Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

axillent
Я бы не стал вообще углубляться в то, что там на видео показывают.

Во первых где там фото платы с готовым результатом? Что это за металлизация такая при 150 градусах, типа гипофосфитный метод? Токо-проводящий слой из какого металла там получается? Какой ток выдержит сие образование в отверстиях? Надежный ли контакт этого образования с основной медью?
В общем бред какой то или это один из этапов металлизации, то есть подготовка отверстий перед гальваникой для прямой металлизации.

За эти деньги (раз уже на то пошло) можно заказать нормальные платы на производстве, но это же не наши методы. :))

**********************************
Почитал инструкцию http://www.lpkf.com/_mediafiles/1325-lp ... onduct.pdf. Тоже похожа на рекламный буклет.
Не металл, а токо-проводящий полимер там у них (сразу вспоминаю полианилин).. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1821686
И еще что то про сопротивление 19,2 мОм там написано.
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 09, 2013 12:38:41, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

psychos писал(а):Получается хлорида в 5 раз больше пришло чем заказывали ?
5 грамм заказывал 5 грамм и пришло.
Реклама
Аватара пользователя
timer32
Вымогатель припоя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Откуда: Khabarovsk

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение timer32 »

Подскажите сколько получится чистого хлорида из- этого сырья
Изображение
pesicot
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 14:31:59
Откуда: Россия г. Ульяновск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение pesicot »

К сожалению, есть вероятность, что нисколько :(
Нужно проверять каждый движок отдельно. Проще всего сделать это с помощью зажигалки. Накаляешь докрасна (палладиевые части не краснеют), смотришь, если потемнело, то нет там палладия :( ну по крайней мере по моему опыту.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
timer32
Вымогатель припоя
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Откуда: Khabarovsk

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение timer32 »

Все резисторы ППЗ-43, в нем два контакта, верхний и нижний. Верхний прижимной вот -тот и краснеет,а нижний цвет не меняет.
Все зти контакты со 100% проверочкой :P
Реклама
pesicot
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 14:31:59
Откуда: Россия г. Ульяновск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение pesicot »

Шикарно!
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

pesicot писал(а):палладиевые части не краснеют
Это почему?
Берем в одну руку пинцет с деталью (ползунком), в другую - зажигалку, желательно "турбо" и нагреваем деталь до ярко-красного цвета. Даем остыть. Если деталь цвет не изменила - значит палладий есть. Если потемнела-посинела - в утиль.
timer32 писал(а):Подскажите сколько получится чистого хлорида из- этого сырья
Если верить данным справочников, то в данных резисторах палладий/серебро в соотношении 82/360 грамм на 1000 шт. Примерно 1/5 часть палладия. Это как минимум, поскольку в резисторе есть еще много железяк с серебром. Потом к каждому атому палладия прибавить 2 атома хлора по весу и получим массу хлорида палладия на выходе. Примерно так.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Способ с зажигалкой мне не понравился. Контакты синели и не синели, но в обоих случаях в них был палладий. Проверял азоткой (холодной 20 градусов), капал/мазал контакт, если зашипел, то точно палладия нет. Если не реагировал на азотку, то клал в общую кучку.

Возможно в самом ползунке больше палладия чем в прижимном и поэтому цвет был разный.
*******************************************************************************

timer32
Дано:
Контакты/ползунки - 5 грамм.
Металлического палладия в них 20% - 1 гр. (это все примерно!!).
Молярная масса палладия 106,4
Молярная масса хлора 35,4

Расчет:
1/106,4 = 0.0093 моль.
Так как в хлориде палладия 2 молекулы хлора, то молярная масса двух молекул равна 35,4+35,4 = 70,8
70,8*0.0093 = 0,665 гр. будет весить хлор.
1 + 0,665 = 1,5..1,6 грамм будет весить хлорид палладия.


Вот mial делал из 2,4 грамма чистого, получилось 3,77 грамма хлорида... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1234116
Расчет:
2,4/106,4 = 0.0225 моль.
Так как в хлориде палладия 2 молекулы хлора, то молярная масса двух молекул равна 35,4+35,4 = 70,8
70,8*0.0225 = 1,59 гр. будет весить хлор.
2,4 + 1,59 = 4 грамм будет весить хлорид палладия (по расчету получилось больше, возможно пересушил в печи. :dont_know: ).
Последний раз редактировалось Ruzik Сб ноя 09, 2013 12:34:14, всего редактировалось 13 раз.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Сегодня планирую испытать реверс тока для гальваники, заодно проверю и работу активатора
Изображение
http://www.tech-e.ru/2005_4_22.php
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Схема есть?
axillent
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение axillent »

Ruzik спасибо за комментарий
Слежу за этой темой, тема интересная.
Но совсем не готов превратиться в химика и обзавестить еще одной склянкой и банкой кислоты)))
Буду мучится с пропайкой переходов (не так уж и страшно) пока вдруг не появится какая-то простая технология)
и буду наблюдать за вашими здесь успехами
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Схема есть?
Схемы нет. Заводское изделие!
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Aleks777
Серьезная железка.. :shock:
Ждем отчет о результатах. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
pesicot
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 14:31:59
Откуда: Россия г. Ульяновск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение pesicot »

To Mial и Ruzik
Внимательно перечитывал рецепты приготовления активатора. И заметил разницу, или я неправильно интерпретировал рецепты...
Различия:
1. Mial контролирует температуру приготовления растворов 50 для палладия и 60 для олова – Ruzik кипятит растворы (ну или держит 5 минут на бане с кипятком).
2. Ruzik добавляет воду в горячие растворы и после добавления воды держит растворы еще 5 минут на бане – Mial добавляет воду в остывшие растворы.
3. Mial вливает весь раствор олова в раствор палладия - Ruzik по частям.
Вопросы:
1. Когда правильно вливать воду в базовые растворы?
2. Нужно ли держать на бане растворы после добавления водоы?

Огромное спасибо за ваш вклад в эту тему!

А еще от рецепта к рецепту меняется количество олова, от 30 до 60 г на литр раствора. Какое количество более правильное?
Последний раз редактировалось pesicot Сб ноя 09, 2013 23:30:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

pesicot
Отвечу так..
mial делает по рецептуре и у него получается все отлично. Ruzik делает по той же рецептуре и у него тоже получается, но потом через 1 месяц все это дело ломается.

Затем Ruzik начинает искать другой способ растворения/приготовления и у него начинает получаться (рецепты от 7 и 9 февраля). :))

Я не говорю что так правильно, но именно так у меня получилось, а ведь извел достаточно много реактивов.
По какому именно способу делать, каждый выбирает сам.
Наверно самый последний способ, по моему ощущению, будет стабильными (время покажет).
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1827102
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1827517

При приготовлении этого рецепта ни каких признаков черни палладия в активаторе, а вот в ранее приготовленных, чернь наблюдалась уже в концентрате. :dont_know:

По поводу кипячения растворов перед смешиванием. Если не прокипятить хлорид олова, то раствор будет мутным, гидролизованным (на фотках это хорошо видно).
А еще от рецепта к рецепту меняется количество олова, от 30 до 60 г на литр раствора. Какое количество более правильное?
На этот вопрос скорей всего не будет конкретного ответа. Я ложу меньше из за того, что пришлось много эксперементировать (лудилки, активаторы), а хлорид олова однако не дешевый. :(
dgon75
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 20:59:11

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dgon75 »

Aleks777 писал(а):
Ruzik писал(а):Схема есть?
Схемы нет. Заводское изделие!
Где куплено и какая цена? Если не секрет.
pesicot
Родился
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 14:31:59
Откуда: Россия г. Ульяновск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение pesicot »

Приготовил свой первый активатор, точнее пока только концентрат (соль оказалась и йодированной).
Решил пойти легкой дорогой и делал по этому рецепту Mial (я пока не готов греть раствор на бане в течении 2 часов).
Растворял в чистой солянке, потом добавил воду в остывшие растворы, прилил олово к палладию. Раствор стал грязно зеленым. Прогрел на бане, цвет поменял на темно коричневый.
Тест на раковине очень скудный...
Следующий раз, наверное, попробую по рецепту Ruzik от 9 февраля.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Наверно самый последний способ, по моему ощущению, будет стабильными (время покажет).
Активатор набирает обороты, крепчает. Постоял три дня и насыщенный след появился на ване. Холодной водой след уже не смыть. След остается насыщенным, но оттирается от ванны легко.
dgon75 писал(а):Где куплено и какая цена? Если не секрет.
Ни хочу рекламировать на страницах форума этот продукт. Всю информацию можно найти по его названию.
mial писал(а):Ждем отчет о результатах.
Результатов в этом устройстве особых я не заметил, может еще не до конца разобрался.

Изображение

Длительность прямого импульса была выставлена 2 сек., обратного 0.1 сек. При прохождении обратного импульса, ток увеличивает свое значение по отношению к прямому процентов на 20.

Изображение Изображение Изображение Изображение

[Финишная плата, результат слабенький. Плату все же нужно двигать в электролите.

Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось Aleks777 Вс ноя 10, 2013 08:36:03, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
savvey
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение savvey »

узнаю эту штуку, тот самый блок реверса, о котором я говорил, в качестве примера внешнего модуля к стандартным силовым источникам.

у вас ток максимальный 5 ампер на блоке питания, боюсь, что для такой мелочи он хуже приспособлен, о чем говорит, имхо, скачек обратного тока 20%

(не видел фото ванны, но кажется расстояние слишком близкое между электродами...)

вот был бы такой же, но для 5 ампер...
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Схема есть?
Новых разработок конечно нет. Но кое, что посмотреть можно.
http://bvp.com.ua/
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»