Автопереключение фазы в БП

[Slabovik]

Соединить нулевой провод питания прямо с тележкой. При неправильном включении включающий непосредственно на себе почувствует, что он не прав

А если серьёзно, то действительно, в качестве "земли" использовать сам "кузов" тележки (он и организует эту паразитную емкость).

[Хомякот]

А если серьёзно, то действительно, в качестве "земли" использовать сам "кузов" тележки (он и организует эту паразитную емкость).

Либо, как я написал выше (2 сообщение), использовать линию "заземляющий провод в шнуре +заземление потребителя". не такая уж и маленькая емкость... Для датчика может хватить
Остается только посмотреть различные варианты исполнения и поэкспериментировать... В выходные попробую.

[Телекот]

А что сенсор на вилке не подходит? Берёшься за вилку включаешь в сеть, если правильно то срабатывает реле и само блокируется.

[Хомякот]

Как вариант - да, подходит. Но в вилочку релюшечку на 250v 16А с ма-а-аленькой схемочкой, вилочка большая получается. Придется вырезать из цельного ствола

Извиняюсь, отключаюсь часа на 3

[vlasovzloy]

у некоторых кабелей вилка расположена под углом 90 градусов к кабелю. включается в розетку так чтобы провод свисал вниз. я не знаю у кого ума хватит проводом вверх включать (если не специально конечно). уже получается встроенная защита от неправильного подключения.

извините не все сообщения просмотрел, было уже написано про угловую вилку. есть еще розетки брызгозащищенные с крышкой открывающейся вверх. там угловую вилку вообще не вставишь по другому чем надо

[Телекот]

вилочка большая получается. Придется вырезать из цельного ствола

Реле не обязательно располагать в вилке, достаточно там сенсора. Зато можно пользовать везде, даже втыкать в удлинители.
Сенсор можно подсоединить к проводу заземления на евро вилке. Тогда при присутствии заземления в розетке будет работать, и при отсутствии тоже будет работать.
Можно поставить 2 реле для автоматического распознавания.

[Хомякот]

Подобьем промежуточный итог.
Прорисовывается 2 варианта (не рассматривая замены розеток и пр.):
1. Сенсор в вилке +небольшой блок (логика + исполн.) на другом конце кабеля. Источник "искусств. земли" - тело человека.
2. "Искусств. земля" образуется проводом "земли" в розетке +потребителя. Тело человека ничего не касается.

Рассмотрим:
1. вариант.
Сенсор легче всего решить в таких вилках:
http://www.allcables.ru/goods_17530.html Очень похожая стоит сейчас у нас. Только российского производства. Сенсор сделан в кольце. Можно индикатор сделать как http://relax.ru/post/55582/elektrichesk ... -foto.html Будет очень симпатично. Легко вставлять и выдёргивать. Принудительный контакт с сенсором, потому как по другому не схватишься.
Недостатки:
а) Всё равно человек контролирует подключение, возможна (хоть и маловероятна) ошибка.
б) Желательно дублирование защиты формой или положением розетки, предотвращающим неправильное подключение, т.к. при вертикальном расположении гнезд в обычной розетке всё равно найдется "чудак" воткнувший вилку не так, как надо ... а если он ещё без очков и дальтоник... да ещё с похмелья...
в) При повреждении вилки возможен контакт фазового провода с сенсором, что приведет к вибромассажу тела, обеспечивающего "иск. землю" .
г) Надо ухитриться запихать минимальный набор деталей в тесное пространство вилки, что очень непросто http://itndaily.ru/wp-content/uploads/2013/10/62950.jpg

2 вариант:
Надо экскрементировать (натурные эксперименты провести). На неонках может ещё и пройдет, а светодиоды могут не потянуться без усилителя. Зато тело пользователя нам без надобности. В любом его состоянии...
Это хорошо...

[Телекот]

в) При повреждении вилки возможен контакт фазового провода с сенсором, что приведет к вибромассажу тела, обеспечивающего "иск. землю" .

В таком случае все современные электроприборы с евро вилкой имеют такой недостаток.
Так как при таком специфическим повреждением вилки на своём корпусе могут получить фазу.

[Хомякот]

Да и еще сенсор в вилке - лишние провода в шнуре... Наводки, замена шнуров...

[Телекот]

Зачем лишние провода? Сенсор цепляется к зелёному проводу, не чего менять не надо.

[Dr. West]

А такой вариант, как гальваническая развязка от сети не рассматривался? Т.е. банальный разделительный трасформатор, установленный на тележке.

...Не хочется экспериментировать или заниматься исследованиями в ПУЭ, и пр. ...

А надо бы. Нормальный инспектор ТБ влёт "зарубит" все эти индикаторы фазы и зануления в розетке.
Если прибор действительно ценный и фазировка оговорена в документации, ставьте розетки и вилку с однозначным включением.

[Хомякот]

Да уже ставим. Завтра рабочий день, электрик пройдёт и заменит розетки, заодно переключит как положено фазы. Жаль заземление правильное нельзя сделать. Помещение временное, не разрешат проводку перекладывать.

[Хомякот]

В поте лица провел выходные, занимаясь чем попало... Но кое что нашел.
Схема на которую ссылался раньше
Ж. Радио 1969 г. №3, стр. 19-21. "Бестрансформаторный выпрямитель" На рис. 6 схема переключателя фазы-нейтрали. Естественно, при наличии заземления.
Аналогичная схема есть по ссылке http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/rad ... 8-1-0-4477 "Бестрансформаторный ламповый усилитель мощности"
Ж. ."РадиоМир КВ и УКВ" 2006 №2 стр. 22, №3 стр.28
Схема аналогична предыдущей, переключатель содран из статьи в ж. Радио. Просто 2 релюшки и всё.
Нашел ещё одну интересную статью, тоже в ж. Радио 1973 №1 стр 44 Еркин А. "Об одном способе управления зажиганием тиратронов с холодным катодом".
Так вот, в ней изложен способ зажигания тиратрона МТХ-90, подключенного к фазовому проводу, с помощью изолированного провода (от сетки), размещаемого параллельно фазовому. Есть графики, цифры... И никаких грязных пальцев к сенсору и подключаемых масс в виде тел...

Правда, тиратрон... Вроде устаревшее, но их в России как ... переваренных кошачьих ништяков в песочнице... Вроде как...
Правда ни дома, ни на работе ни одного не нашел. Завтра проедусь по магазинам (летом в каком то магазине видел здоровую коробку), может где завалялись.

А подключить можно к схеме http://www.pomiluy.com/view_lesson.php?id=16 "Реле прикосновения". Там МТХ-90 управляет тиристором...

Что-то знакомое было в сочетании фамилии Еркин +тиратрон... Порылся... Оказывается Александр Михайлович Ёркин - автор книги "Лампы с холодным катодом" (Массовая радиобиблиотека, выпуски 645, 803). Серьёзный товарищ... С кучей патентов и публикаций... Уважаю таких!

[Хомякот]

Интересная статья на тему заземления корпусов приборов и компьютера:
"Напряжение на корпусе компьютера- проблемы и решения". Ж. "Схемотехника" 2007 №9 стр 37
Книга в ней упоминаемая - Волин "Паразитные связи и наводки" есть в интернете