Автопереключение фазы в БП

[Хомякот]

Такая проблема возникла. Имеется многоступенчатый сетевой фильтр, к которому подключены о-очень ценные приборы и БП. Категорически не рекомендовано путать фазу и нейтраль. Путают. Даже неонка в сетевой вилке не помогает. Розеток, куда приходится подключать очень много, фаза включена по разному.
Нужна несложная схема автоматического определения фазового и нейтрального провода и автопереключение при неправильном подключении. На современной базе (без неонок и МТХ-90). Но и без микроконтроллера...
Кто нибудь что-то подходящее видел? Не хочется экспериментировать или заниматься исследованиями в ПУЭ, и пр. Не тот случай. С фазой шутки плохи...

[Барсик]

Есть у меня подобное устройство. Защита от неправильного подключения фаза - нейтраль. Использую, когда надо что-то измерить-настроить в устройствах, питающихся от сети. Только оно не автоматическое, и не сказал бы, чтобы несложное. При неправильном подключении вилки, нагрузка просто не включается. Хотел выложить здесь как статью, но подумал, что это никому не интересно. Если интересно, выложу схему.

[Хомякот]

Буду благодарен
Устройство то может быть очень простым. На фазовый провод неонку, дальше по цепи разрыв контактов реле.
К неонке фотодатчик (чтоб полный разрыв был, никакой гальванической связи), который управляет реле. Подключили, фаза по нужному проводу - срабатывает реле и замыкает цепь. На нейтраль можно такую же цепь, только на размыкание. Появилась фазовое напряжение вместо нейтрали - размыкается цепь. Ну и переключение проводов аналогично...
Добавление 30.10.13:
Перечитал что выше написал, и обнаружил что пропустил необходимость создания "искусственной" земли при отсутствии заземления в розетке.
При работе с индикаторной отверткой такой землёй является тело человека. Если земля (или "тело" в разной степени живучести ) к розеткам не подведена, то для целей определения фазы можно попробовать использовать цепь заземления со стороны пользователя эл. энергии. Второй провод от неонки через конденсатор (в статье http://radiostorage.net/?area=news/1169 (или журнал по ссылке ниже) говорится о 300пф) соединяется с "искусств." землей. Попробовал. Светит. С фазой намного ярче чем с нейтралью
Но как то слишком просто, да еще неонки, механические реле... (И в результате здоровый коробок дополнительный...)
Если тиристоры, МОСинки... но это считать надо, поэкспериментировать... Время...
А охламоны каждый день ходят и втыкают куда ни попало...

[Телекот]

Заземление + реле.

[Хомякот]

Заземление не везде есть, чаще зануление...

[Барсик]

Схема в присоединённом файле. Работает так. Если вилка "IN 220 V" включена правильно, то напряжение между нейтралью N и защитным заземлением PE равно нулю. Поэтому ток через делитель напряжения R3, R4, R6 не протекает, и транзистор VT2 закрыт. Транзистор VT1, напротив, периодически (с частотой 50 Гц) открывается и закрывается, поскольку напряжение на делителе R1, R2, R5 равно сетевому напряжению. Ток коллектора VT1 проходит через светодиод HL1 и светодиод оптрона VU1. Светодиод HL1 светится, идицируя правильное подключение нагрузки. Транзистор оптрона VU1 периодически (с частотой 50 Гц) открывается и закрывается, подавая напряжение на затвор транзистора VT3. Это напряжение сглаживается конденсатором C1. Транзистор VT3 открывается и включает реле K1. Реле своими контактами K1.1 и K1.2 подключает фазу и нейтраль к розетке "OUT 220 V".
Если вилка включена неправильно, то транзистор VT1 закрыт постоянно, а транзистор VT2 периодически (с частотой 50 Гц) открывается и закрывается, поскольку напряжение на делителе R3, R4, R6 равно сетевому напряжению. Транзистор оптрона VU2 периодически (с частотой 50 Гц) открывается и закрывается, разряжая конденсатор С1 и уменьшая напряжение на затворе транзистора VT3 до нуля. Транзистор VT3 закрыт, реле обесточено и нагрузка отключена.
Кнопка SA1 - с фиксацией, служит для включения - отключения нагрузки. VD11 - мощный стабилитрон на 27 вольт, должен быть установлен на радиатор. Реле - на 24 вольта. Гасящий конденсатор C2 - плёночный, на номинальное напряжение 600 вольт.

Заземление + реле.

И срабатывает УЗО

[Хомякот]

А если РЕ (земли) нет? Как чаще всего и бывает?
Извиняюсь, до вечера исчезну... Рабочий день кончился

[Барсик]

А если РЕ (земли) нет?

Тогда вся затея вообще бессмысленна. Поскольку будет невозможно отличить фазу от нуля.

[Телекот]

Тогда вся затея вообще бессмысленна.

Почему? Достаточно расположить сенсор на вилке.

Номиналы поставил с потолка, при наладке подобрать надо.

[Хомякот]

Тогда вся затея вообще бессмысленна. Поскольку будет невозможно отличить фазу от нуля.

Но пробники с неонкой прекрасно различают фазу и нейтраль
В старых номерах Радио как-то видел интересную схему. Что-то типа "БП для трансивера (передатчика)" с автопереключением входа при неправильном подключении фазы. Где-то 60-х - начала 70-х годов. Сегодня на работе по сборнику названий статей за эти годы порылся - не нашел. Но в вырезках где то есть. Правда до них раньше выходных не доберусь - далеко.
Кстати, мы раньше для определения фазы при включении в розетку, в вилку ставили 2 неонки - на фазу с зеленым светофильтром, на нейтраль - с красным. На корпус выводился сенсор в виде колечка с завальцовкой под крышкой вилки. При правильном включении светился зелёный, при неправильном - красный. Но все равно иногда не обращают внимания.

[Slabovik]

Элементарно. Для критических приборов, берёте и переделываете розетки и вилки на такие, наоборот включить которые невозможно. Пример таких вилок/розеток можно подсмотреть рядом с вашим столом...

[Хомякот]

Если бы... Тогда розетки не годятся для других потребителей тока...
Вот нашел кое-что: журнал http://radiolub.ru/page/zhurnal-radioljubitel-1995-3Радиолюбитель 1995 №3 стр. 26 "Индикаторы "фазы" на современной элементарной базе". Индикаторы на светодиодах, но все схемы с сенсором...

[Slabovik]

Годятся. Посмотрите на вилку шнура питания вашего компьютера. Она какая? Шнур вбок уходит? (есть конечно и прямые - они для этого случая не годятся). Сможете его воткнуть "наоборот", если "хвостику" будет что-то мешать? Этот эффект особенно отчётливо проклинают пользователи "двойных" розеток, что на стенке - невозможно воткнуть в них такой шнур, чтобы не "хвостом" наружу.
Мало того. У такой вилки (да вообще у евровилки типа GE - именно этот тип мы массово используем) нормировано подключение N и L к штырям. Часто, чтобы узнать это, достаточно просто рассмотреть вилку...

[Starichok51]

существует полно шнуров и с прямой вилкой, а не только с угловой.
был недавно в Чехии, в Праге. там розетки со штырем, и в вилке должно быть отверстие под этот штырь. вот тут уже наоборот не включишь...

[Хомякот]

Таких вилок полно. Есть и наши стандарты... И самим штырьки можно сделать если уж совсем приспичит.
Можно взять и пройти по всем розеткам здания и подключить как положено фазу и нейтраль - одну влево, другую вправо, заземление подвести, коврики резиновые положить.
Можно повесить над каждой розеткой табличку "Если не правильно включаешь, пенделей ты получаешь"
А ещё проще назначить одного молодого "ответственного за подключение особо ценных приборов" и запугать его досмерти И время от времени (3 раза в день, чтобы не расслаблялся) сурово проверять
Но это все не тематика данного форума. Это или мат. вложения или орг. мероприятия.
А где тиристоры, релюшечки, проводочки разноцветные, светодиодики мигающие, пищалочки и сиреночки на 100 дб. ... ???

[Slabovik]

А переделка прибора - это не мат.вложение? Мало того, если прибор изготовлен не на вашем предприятии, имеет всяческие пломбы-сертификаты и подлежит поверке, встраивание туда чего-то вообще чревато. Так что...

А с вилками всё просто. Переделывать - это просто правильно установить розетки, в нужном месте и нужной формы, чтобы с одного боку к ним примыкало какое-либо препятствие (например, дощечка с напоминанием о контроле фазы), чтобы вилку было элементарно неудобно воткнуть неправильно. Никакой экзотики при этом не используется, и розетки можно использовать любыми другими потребителями...

[Хомякот]

Так приборы никто не переделывает. Делаем прибамбас к самодельному мощному фильтру, через который всякие там приборы соединенные в стойку подключаются к эл. сети в разных местах.

[Slabovik]

Дык, а приборы к фильтру чем подсоединяются? Теми же шнурами...

А автопереключение без "земли" будет невозможно. Даже неонка светится на фазе только из-за того, что через тело человека имеется паразитная связь с "землёй", в которую наглухо закопан нулевой провод...

В качестве датчика можно попробовать рассмотреть полевой транзистор, истоком на нулевом проводе, затвор которого висит на никуда неподключенной конструктивной емкости. При перепутывании, исток будет сидеть на фазе, следовательно на затворе будет переменный потенциал, значит на стоке будут колебания/переключения с частотой сети или помехи из неё - их можно использовать.
По такому принципу искатели проводки работают... Проблема только в том, что в некоторых условиях, например при изолированном питании (от генератора или ещё какого преобразователя) сеть вообще не будет соединена с землёй, значит переключался работать не будет...

[Хомякот]

Так из фильтра их никто и не выдергивает Стоечка на колёсиках. На полках приборы. Достаточно дорогостоящие (цифровой осциллограф, спектроанализатор, и т.д.). Все подключены через стабилизатор +самодельный фильтр с одной вилкой.
Т.к. потребность в комплексе приборов в основном у одного, но раз в несколько дней возникает и у нескольких других специалистов, находящихся в разных помещениях, то время от времени стоечку перекатывают и юзают на своем рабочем месте. Но поскольку все слишком умные и у всех "уже горит", то на разные глупости типа "как воткнул" иногда не обращают внимание.
Но впрочем, о чем это я...
Вся проблема с организационной точки зрения выеденного яйца не стоит. Сегодня вот в утра всех собрал, вставил пистон, настроение на весь день прекрасное теперь... И нет проблемы...
Меня просто заинтересовала сама проблема определения фазы, автопереключения. В отрыве от конкретной ситуации. Что-то я решения готового не нашел.
Ведь клепаем к БП защиты, паяем мощные фильтры, везде на схемах нарисовано - тут фаза, а сюда нейтраль...
21 век, а такой простой казалось бы вопрос - "что надо правильно воткнуть куда положено" не решен. А ведь... "для внутреннего потребления. Тщательне'й надо (С)"

[Хомякот]

А автопереключение без "земли" будет невозможно. Даже неонка светится на фазе только из-за того, что через тело человека имеется паразитная связь с "землёй", в которую наглухо закопан нулевой провод...

Я там в своем 2-м сообщении с утра сегодня дописал и фиолетовым выделил, чтобы от контекста не отрывалось...