Мелкие вопросы по УНЧ.

[nikolayms]

Проверить на пробой С4, С9, С10 (маловероятно, но проверить стоит). На VT1 между базой и эмиттером около 0,6 В должно быть. R12 неудачно стоит. Это так называемая ошибка Арабаджи. В случае пропадания контакта - неизбежное выгорание резисторов (как раз, - ваш случай) или всех выходных транзисторов.
R12 (переменник) убираем совсем, ставим на его место перемычку. Убираем R14 и вставляем туда 220 ом подстроечник и 190-220 ом постоянный резистор. Заодно, С3 замените. Басов прибавится ощутимо. Ток покоя поставьте контролируя напряжение на резисторах, которые подгорают. Те, что по 0,33 Ом. Нужно добиться вращением подстроечного резистора напряжения на этих резисторах - 0,015-0,033 В.

[Maxim1441]

В общем, решил собрать УНЧ для головных телефонах на ОУ. Нашел вот такую, как мне кажется, стандартную схему.

1) Можно ли использовать подобную схему для головных телефонов Panasonic RP-HTF600 (58 Ом), подключенных к звуковой карте компьютера?
2) Подойдет ли для питания такого УНЧ БП с трансформатором с двумя вторичными обмотками на 12 В и 300 мА на каждую обмотку?

Заранее спасибо.

[Сэр Мурр]

Какой-то непонятный выходной каскад. С одной стороны- повторитель напряжения, с другой стороны- на + вход подана обратная связь.. Да вдобавок- последовательно с нагрузкой 58 Ом включены резисторы 250 Ом. Ессно, они "посадят" выходной сигнал в три раза.

[ДУРАК]

Все, сделал! Оказалось "сопля" на радиаторе была)) Теперь работает прекрасно, в планах полная замена предварительного усилителя и платы усилителя-корректора на собственные!

Это так называемая ошибка Арабаджи.

А кто это?

В общем, решил собрать УНЧ для головных телефонах на ОУ. Нашел вот такую, как мне кажется, стандартную схему.

Стремная она какая-то... Выходной каскад похож на повторитель тока с обратной связью по току.... Коэффициент усиления примерно 7, входное сопротивление неизвестно, да и для таких дел нужен опер с хорошим выходным током... На транзисторах не проще сделать будет?

[Maxim1441]

Стремная она какая-то... Выходной каскад похож на повторитель тока с обратной связью по току.... Коэффициент усиления примерно 7, входное сопротивление неизвестно, да и для таких дел нужен опер с хорошим выходным током... На транзисторах не проще сделать будет?

Хочу именно на ОУ. Может, ткноте носом в нормальную схему УНЧ на ОУ? Я их много пересмотрел, но как-то не указывают, сколько у них потребление, и подойдкт ли под 58 Омные уши.

[AcousticManiac]

Ток ОУ пишется в их даташитах, и у большинства составляет всего единицы миллиампер (ибо работа предполагается на нагрузку в тысячи Ом). Большинство ОУ усиливают только напряжение, а вам надо и напряжение, и ток. Нужны более сильноточные ОУ, к примеру, К157УД1 или JRC4556 (гуглите "усилитель для наушников на.."). Ну или же умощнить ОУ транзисторами, тут тема есть ниже "высококачественный телефонный усилитель", правда, там штука хорошая и сложнее вашей в разы)

..хм, а вот тут человек хвастается, что даже со слаботочным ОУ все работает.. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=49841

[Maxim1441]

гуглите "усилитель для наушников на.."

Ох, гуглил, гуглил. Везде, где это вообще указано, идеть речь о 32-омных ушах, или даже 100-омных (вон даже в указанной вами схеме http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=49841 тоже у товарища на 24 Ом наушники). А мои какие-то непонятные на 58 Ом. Т.е., я так понимаю, если схема с ОУ на входе и транзисторами на выходе, то потянет такую нагрузку? И все же я понять не могу, как узнать, сколько потреблять будет схема - надо же будет траснформатопм подобрать под нее заранее.

[diman_d]

Какой-то непонятный выходной каскад.

Стандартная схема умощнения ОУ, только второй ОУ почему то не охвачен ООС.
Описание
http://www.ti.com/lit/an/sboa031/sboa031.pdf

У Элиота есть подобное решение.
http://sound.westhost.com/project109.htm

И у корейцев

[Maxim1441]

А схема корейских товарищей пойдет под 58-омную нагрузку? И чем ее питать?

[El-Eng]

Maxim1441, чтобы ваша схема заработала, обязательно установите резисторы порядка 100К между 3(+) выводом входных ОУ и землей. Выходные ОУ включите как в посте diman_d.

[AcousticManiac]

А схема корейских товарищей пойдет под 58-омную нагрузку? И чем ее питать?

Чем больше Ом, тем меньше мощность при одном и том же питании, только и всего, так что, если сопротивление ушей больше, чем указано на схеме, иных последствий не будет. А вот если сопротивление, наоборот, слишком маленькое, то усилок может хрипеть, или вообще пыхнуть. Тот же принцип, что и с усилителями для колонок. А питать обычно: двухполярным источником +-9-15 вольт, желательно стабилизированным. Корейский вариант умощнен, и лучше переварит низкоомную нагрузку, чем одиночный ОУ.

[El-Eng]

И все же я понять не могу, как узнать, сколько потреблять будет схема...

Посчитать довольно просто:
Пусть мы имеем трансформатор с двумя 12 В (действующее значение) вторичными обмотками.
Пусть мы используем мостовой выпрямитель со средней точкой, обеспечивающий двухполярное напряжение питания.
Тогда амплитуда выпрямленного напряжения каждого плеча будет 12*1.414-1 ~ 16 В.
Используем обычный стабилизатор типа LM317/LM337 и отдадим 6 В на пульсации, минимальное падение на стабилизаторе и нестабильность сетевого напряжения.
Тогда получим постоянное напряжение питания 10 В.
Используем обычный (не Rail-to-Rail) ОУ, пусть потеряем еще 2 В. Тогда максимальная амплитуда напряжения на нагрузке будет 8 В.
Мощность будет 8*8/(2*58) ~ 550 милливатт, а амплитуда тока: 550*2/8 ~ 138 мА. Для двух каналов это будет 276 мА амплитудного значения. Средний ток, потребляемый от источника будет 0.637*276 = 176 мА, который ваш блок питания обеспечит с запасом. При расчете не учтены токи покоя, но и так ясно, что все в норме.

Расчет проведен для синусоидального сигнала максимальной амплитуды. Учитывая то, что реальный сигнал будет музыкальным, а выходные каскады, обычно, работают в классе AB, реальное потребление будет существенно меньше.

Еще одно уточнение: расчет проведен для случая, когда используется один выходной ОУ. В схеме, типа приведенной diman_d, при расчете максимальной амплитуды напряжения необходимо учитывать влияние резисторов на выходах ОУ. Так, при значении сопротивления этих резисторов 120 ом, как в вашей схеме, максимальная амплитуда напряжения на наушнике уменьшится примерно вдвое (параллельное соединение этих резисторов (60 ом), последовательно с 58 омами наушника), соответственно, вдвое уменьшится и амплитуда тока, а мощность упадет в 4 раза.

P.S. Ошибку сделал, исправил.

[Maxim1441]

Посчитать довольно просто:

Ой спасибо, я даже понял вроде бы . Т.е., даже если два ОУ в схеме, или на выходе транзисторы стоят, то 2х300мА хватит, чтобы раскачать 58-омные наушники?

Корейский вариант умощнен, и лучше переварит низкоомную нагрузку, чем одиночный ОУ.

Что-то не пойму, вы пишите, что чем больше сопротивление нагрузки, то и мощность должна быть больше. И дальше у вас про корейцев, что "умощненный" их вариант лушче для низкоомной нагрузки. А ведь получается, что д.б. наоборот, т.к. низкоомная нагрузка меньше потребляет, соответстенно, "умощненность" как раз для более высокого сопротивления нужна? Или я что-то не догоняю? Поясните, пожалуйста.

[El-Eng]

2х300мА хватит, чтобы раскачать 58-омные наушники?

Хватит, хватит. Только ваша схема не оптимальна для получения наилучшего результата. Здесь, видимо, необходимо сделать небольшое пояснение по расчетам выходной мощности и тока потребления.
Итак, у нас есть две данности: сопротивление наушника - 58 ом и напряжение питания усилителя - двухполярное, каждое плечо по 10 В (можно добиться и 12, но пусть будет 10). Вопрос: какую максимальную синусоидальную мощность можно получить? Ответ: максимум будет тогда, когда амплитуда сигнала будет равна напряжению питания, ведь бОльшую амплитуду получить нельзя. Считаем: P=Ua*Ua/(2*Rn) (двойка в знаменателе из-за того, что берем амплитудное а не действующее значение) P=10*10/(2*58)=0.862вт. Заметьте, ток в расчете не участвовал, он здесь - зависимая величина, все определяется напряжением питания и сопротивлением нагрузки. Получив мощность, можно посчитать амплитуду тока Ia=2*P/Ua=2*0.862/10=0.1724 ~ 172 мА и далее - среднее значение Icp = 0.637*Ia ~ 101 мА для одного канала (или 202 мА для двух).
Но еще раз обращаю ваше внимание: при данном сопротивлении нагрузки и напряжении питания, мощность определяется максимальной амплитудой напряжения на нагрузке. Что касается тока, то блок питания просто должен его обеспечить. Если он может больше - ничего не изменится.
Теперь посмотрим на вашу схему: между каждым выходом ОУ и нагрузкой включено по резистору 120 ом. В идеальном случае можно считать эти резисторы соединенными параллельно и таким образом получается, что между выходом усилителя и нагрузкой включен резистор в 60 ом, примерно равный величине нагрузки (58 ом). Что произойдет? 10 В максимальной амплитуды уже будет приложено к последовательному соединению этого резистора и нагрузки, и на нагрузке останется всего ~5 В. Ток через нее тоже станет вдвое меньше и понятно, что мощность упадет в 4 раза. То есть вместо теоретических 862 мвт мы получим лишь 215 мвт, а на самом деле даже меньше, из-за падения напряжения на выходных транзисторах ОУ. Как быть? Проще всего, взять усилитель с достаточно мощным выходным каскадом, чтобы он мог сразу работать на нагрузку. Другой путь - установить дополнительный мощный каскад на выходе имеющегося ОУ.

А ведь получается, что д.б. наоборот, т.к. низкоомная нагрузка меньше потребляет...

Задающим у нас является напряжение питания (см. пояснение выше), поэтому чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше ток, а, следовательно, мощность. Если бы у нас для питания использовался источник тока, а не напряжения, было бы наоборот.

[Maxim1441]

Спасибо за лекцию!

Т.е., если, например, от темы с ОУ отойти, то получается, что чем больше сопротивление нагрузки, тем меньше выходная мощность при прочих равных.
Например, если взять ИМС AN7108, у которой по паспорту выходная мощность 2х0,03 Вт при сопротивлении нагрузки 32 Ом, то если я подключу к ней свои наушники, то все будет нормально работать, только вых. мощность упадет до ~0,015 Вт на канал. Так?

[El-Eng]

Так?

Так. Точнее, будет даже небольшой выигрыш из-за того, что уменьшится максимальная амплитуда выходного тока и, соответственно, падение напряжения на выходных транзисторах. Заодно, немного уменьшится коэффициент нелинейных искажений.

[Maxim1441]

А сколько, по вашему мнению, должен выдавать УНЧ для наушиков на канал: 0,01 или, может, быть, 0,03 Вт?

[El-Eng]

Это зависит от чувствительности наушников.

Кстати. Микросхема AN7108 обеспечивает 0.03 ватта на 32 омах при 3-х вольтовом питании. Но у этой микросхемы рабочий диапазон напряжения питания от 1.8 до 6 В, и, сохранив выходной ток неизменным (как для 32 ом при 3 В), можно повысить мощность для 58-омных наушников за счет увеличения напряжения питания. Амплитуда тока для 32-омных наушников составляет примерно 40 мА. Для 58 ом, 40 мА соответствует напряжению питания около 5 В, что допустимо для микросхемы, а мощность в этом случае будет порядка 0.046 Вт.

[ДУРАК]

Хочу именно на ОУ. Может, ткноте носом в нормальную схему УНЧ на ОУ? Я их много пересмотрел, но как-то не указывают, сколько у них потребление, и подойдкт ли под 58 Омные уши.

Вот выберайте любую, и ещё на датагоре видал некоторые схемы усилителей, гляньте, может что и присмотрите

[Al-dr]

Здравствуйте. А правильно ли я понимаю, что если в схеме http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/45/ убрать все после R1 и R4, то получится усилитель на две колонки?