Как работает умножитель напряжения?

AVSel

Erling писал(а):Закон Ома же. Где есть ток и напряжение, там не может не быть сопротивления!

Может! Воткните в розетку индуктивность или емкость. Напряжение есть, ток идет, а сопротивления нет. И мощность при этом не потребляется из розетки, вот чудеса.

Чтоб использовать в этом случае закон Ома, придется посчитать эквивалентное сопротивление индуктивности(или емкости). Но это далеко не активное сопротивление, на эквивалентном сопротивлении не выделяется мощность, оно зависит от частоты, сдвигает фазу тока/напряжения ну и прочие заморочки

Реклама

Erling

Но ведь в любом случае в цепь будет включено активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, к которой подключена розетка

Реклама

Murlock

ага, а еще - индуктивности рассеяния, сопротивление первичной обмотки, и проводки.

AVSel писал(а):Чтоб использовать в этом случае закон Ома, придется

закон Ома(в своём привычном виде) неприменим, вследствие сильной нелинейности умножителя, как нагрузки.

AVSel

Erling писал(а):Но ведь в любом случае в цепь будет включено активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора, к которой подключена розетка

Не стоит базовые принципы работы основывать на паразитных сопротивлениях(емкостях, индуктивностях и т.д.).
Никто не мешает, для питания одноваттной лампочки, взять сердечник побольше и намотать обмотки трансформатора проводом с руку толщиной. В этом случае активным сопротивлением обмоток можно пренебречь.

Murlock писал(а): закон Ома(в своём привычном виде) неприменим, вследствие сильной нелинейности умножителя, как нагрузки.

В случае нелинейных характеристик, постоянный резистор на эквивалентной схеме заменяется переменным, с нелинейной функцией управления.
Вот и все, далее можно спокойно применять наш любимый закон Ома

Но в данной схеме умножителя, используется способность емкости накапливать энергию(а не играть роль балласта на переменном токе). Поэтому считать его эквивалентное сопротивление(и применять наш любимый закон Ома) нет никакого смысла.
А например, в емкостном делителе напряжения эквивалентные сопротивления придется посчитать.

Реклама

Murlock

AVSel писал(а):В случае нелинейных характеристик, постоянный резистор на эквивалентной схеме заменяется переменным, с нелинейной функцией управления.

слабо вывести, хм... эту функцию?

Реклама

AVSel

Murlock писал(а): слабо вывести, хм... эту функцию?

На конкретный диод берется ВАХ из даташита, и на его основе строится функция, на конденсатор считается по формуле

Реклама

Murlock

причем здесь ВАХ диода? скорее всего, Вы не знаете что Вы делаете и зачем. для построения умножителя не нужно считать некую неведомую функцию непонятного эквивалентного сопротивления. обычно, у Вас есть известное входное переменное напряжение с известной частотой и формой , и нагрузка, потребляющая требуемую мощность с определённым уровнем пульсаций. нужно рассчитать ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя(необходимую мощность трансформатора). сможете?

AVSel

Murlock, в этой теме обсуждается не построение умножителя, а принцип его работы. Трудно почитать название темы?
Входные и выходные параметры не имеют значения, принцип работы от этого не изменится.

ПС: Я так понимаю хотите помериться... эм... знаниями по электротехнике? Может не в этой теме?

Murlock

AVSel писал(а):Входные и выходные параметры не имеют значения, принцип работы от этого не изменится.

т.е. входные и выходные параметры не имеют значения? но, вы же согласитесь, что принцип работы умножителя как-то связан с переходом от выходных параметров(то, что нужно получить на выходе) ко входным(то, что нужно дать на вход)? и электрических процессов, при этом протекающих. нет?

AVSel писал(а):Я так понимаю хотите помериться.

с Вами, то-ли?

. судя по Вашим предыдущим постам, у Вас нет нужных знаний. хотите опровергнуть это утверждение - приведите эту вашу формулу хм... эквивалентного сопротивления:

AVSel писал(а):В случае нелинейных характеристик, постоянный резистор на эквивалентной схеме заменяется переменным, с нелинейной функцией управления.

ибо, доказывает заявляющий.

alkarn

Erling, ток нагрузки не определяется внутренним сопротивлением источника,
В нормальной схеме оно должно быть во много раз меньше, чем сопротивление нагрузки.
Если в схеме удвоителя напряжения сопротивление нагрузки будет соизмеримо
с внутренним сопротивлением умножителя, никакого удвоения уже не будет.
выходное напряжение будет меньше входного.
Закон Ома применим к одному элементу, или к какой-то схеме,которую можно заменить
одним эквивалентным элементом
Говорить о каком-то сопротивлении, сравнивая входной ток с выходным напряжением
смысла не имеет. Можно привести много примеров, когда увеличение тока в одном
элементе схемы приводит к уменьшению напряжения на другом, и Ом тут ни при чем,
есть еще законы Кирхгофа.
А вот эквивалентное входное сопротивление любого выпрямителя (не обязательно умножителя)
меньше сопротивления нагрузки.
Например, у обычного мостового выпрямителя с конденсатором входное сопротивление Rвх=Rн/2
(не учитывая сопротивления диодов, обмоток трансформатора и т.д).

AVSel

Murlock писал(а):но, вы же согласитесь, что принцип работы умножителя как-то связан с переходом от выходных параметров(то, что нужно получить на выходе) ко входным(то, что нужно дать на вход)? и электрических процессов, при этом протекающих. нет?

Конечно "как-то" связан.
У каждого устройства есть своя конкретная область применения. Подключать умножитель к батарейке, и ожидать на выходе переменное напряжение не стоит. Для этого есть другие устройства

Murlock писал(а):хотите опровергнуть это утверждение - приведите эту вашу формулу хм... эквивалентного сопротивления:

Не хочу, это ниже моего достоинства.

Но совет дам: возьмите из даташита ВАХ диода, найдете по графику напряжение на интересующем вам токе, поделите напряжение на ток, и получите искомое эквивалентное сопротивление на данном токе. При необходимости, данную операцию можно повторить много раз, но обычно хватает и пары раз, для минимального и максимального значений токов.

Murlock

AVSel писал(а):Не хочу, это ниже моего достоинства.

слился?

AVSel писал(а):поделите напряжение на ток, и получите искомое эквивалентное сопротивление

и оно будет меняться от бесконечности до весьма небольшого значения в течении одного полупериода входного напряжения.

Спойлер

гнать Вас, батенька нужно с этой ветки вместе с Вашими неграмотными советами. сцаными тряпками.

AVSel

Murlock писал(а):слился?

Murlock писал(а):гнать Вас, батенька нужно с этой ветки вместе с Вашими неграмотными советами. сцаными тряпками.

Это все, что вы можете сказать по теоретическим основам электротехники?

Murlock

AVSel писал(а):Это все, что вы можете сказать по теоретическим основам электротехники?

прежде чем я это сделаю, Вам придется умерить гордыню и или

Murlock писал(а):вывести, хм... эту функцию

или признать своё недопонимание обсуждаемого вопроса. по рукам?

AVSel

Murlock писал(а): Вам придется умерить гордыню

Признаю, гордыня присутствует. Но на электротехнику она никак не влияет

Murlock писал(а):вывести, хм... эту функцию

"Вывести" можно только функцию идеального элемента. Идеального конденсатора, идеального диода, идеального транзистора, и т.д. У реальных элементов, функции измеряются. И затем указываются в даташитах, обычно в виде графиков, потому как математическая их аппроксимация будет слишком сложна и малоинформативна.
А "вывести" функции реального элемента невозможно, т.к. современная наука имеет весьма поверхностное представление о процессах происходящих в реальных материалах.

Murlock

AVSel писал(а):А "вывести" функции реального элемента невозможно,

что тогда рассчитывают в симуляторах? или этот повседневный инструмент разработчика РЭУ Вам не известен в принципе? современные интегрированные системы учитывают даже распределённые паразитные параметры конкретной топологии на печатной плате! стыдоба

, какое невежество!

AVSel писал(а):т.к. современная наука имеет весьма поверхностное представление о процессах происходящих в реальных материалах.

т.е. не в состоянии изготовить конденсатор с точными и маломеняющимися параметрами?

от Вас никто на требует точных расчетов. достаточно принципиальной картинки: сойдёт плюс-минус лапоть.

AVSel

Murlock писал(а): что тогда рассчитывают в симуляторах?

В симуляторах рассчитывают сигналы, а не характеристики компонентов. А вы что не знали? И про базы компонентов для симуляторов никогда не слышали?
Эх, молодежь...

Murlock писал(а): т.е. не в состоянии изготовить конденсатор с точными и маломеняющимися параметрами?

Пока нет. Какой разброс емкости у современных конденсаторов? Вот именно...

И вообще, мне лень становится отвечать на тупые провокационные вопросы, ответы на которые можно легко найти в гугле ...
Умные вопросы есть по теме?

Murlock

AVSel писал(а):В симуляторах рассчитывают сигналы, а не характеристики компонентов

т.е. сигналы это не функции процессов, протекающих в симулируемой схеме, и зависящих от свойств( в т.ч и паразитных) конкретных деталек? впрочем, характеристики компонентов умножителя у Вас тоже никто не требует. используйте идеальные, которые, как Вы сказали, что можно вывести

AVSel писал(а): только функцию идеального элемента.

.

AVSel писал(а):Какой разброс емкости у современных конденсаторов?

есть с точностью 0.5%. бывают и по-лучше.
зы. по-ходу, Вы не в состоянии рассчитать умножитель. тогда и не поучайте.

AVSel

Murlock писал(а):есть с точностью 0.5%. бывают и по-лучше.

Это зазывается очень точные? У кварца и то на несколько порядков лучше. Но и эти конденсаторы с жалкими 0.5% в реальных схемах вы не встретите.

Murlock писал(а):зы. по-ходу, Вы не в состоянии рассчитать умножитель. тогда и не поучайте.

И причем тут расчет умножителя, если началось с обсуждения закона Ома:

Murlock писал(а):закон Ома(в своём привычном виде) неприменим, вследствие сильной нелинейности умножителя, как нагрузки.

Murlock писал(а):
AVSel писал(а):В случае нелинейных характеристик, постоянный резистор на эквивалентной схеме заменяется переменным, с нелинейной функцией управления.
слабо вывести, хм... эту функцию?

То-есть, вы теперь убедились, что закон Ома работает всегда... Так сказать облажались. И потихоньку увели разговор в сторону, обвинив попутно меня в безграмотности. Аяяй. Троллить тоже надо с умом.

Murlock

AVSel писал(а):То-есть, вы теперь убедились, что закон Ома работает всегда...

упражнение в демагогии? где "эта функция"? вот здесь?

Википедия писал(а):Закон Ома может не соблюдаться:

При высоких частотах, когда скорость изменения электрического поля настолько велика, что нельзя пренебрегать инерционностью носителей заряда.
При низких температурах для веществ, обладающих сверхпроводимостью.
При заметном нагреве проводника проходящим током, в результате чего зависимость напряжения от тока (вольт-амперная характеристика) приобретает нелинейный характер. Классическим примером такого элемента является лампа накаливания.
При приложении к проводнику или диэлектрику (например, воздуху или изоляционной оболочке) высокого напряжения, вследствие чего возникает пробой.
В вакуумных и газонаполненных электронных лампах (в том числе люминесцентных).
В гетерогенных полупроводниках и полупроводниковых приборах, имеющих p-n-переходы, например, в диодах и транзисторах.

AVSel писал(а):обвинив попутно меня в безграмотности

вполне заслуженно. Вы ничего не сказали по делу и ни как свою грамотность на проявили, видна тольео безграмотность

AVSel писал(а):Троллить тоже надо с умом.

хорошая попытка. незачет.

Murlock писал(а): Вы не знаете что Вы делаете и зачем. для построения умножителя не нужно считать некую неведомую функцию непонятного эквивалентного сопротивления. обычно, у Вас есть известное входное переменное напряжение с известной частотой и формой , и нагрузка, потребляющая требуемую мощность с определённым уровнем пульсаций. нужно рассчитать ёмкость конденсаторов и входной ток умножителя(необходимую мощность трансформатора). сможете?

не сможете. ибо это вне Вашей компетенции