О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[diman_d]

Murlock, да он и платы делать не умеет. Толкает лозунг "не умеешь делать платы - напиши что платы это плохо, а навесной монтаж рулит".

Схемами кидается. Одну и ту же схему с одними и теми же деталями можно собрать по разному. И звук получить от хорошего до очень плохого. Потому что влияния конструктива недооценивается. Такими индивидуумами, как Философский кот - вообще игнорируется. Это касается ТДА. И все негативные отзывы от этого.

[Философский Кот]

Толкает лозунг "не умеешь делать платы - напиши что платы это плохо, а навесной монтаж рулит".

Не, ну ты чудо.
Спроси не у любителя, а у серьёзных инженеров, как лучше делать ламповую аппаратуру. К гуглю обратись, конец концов.
Втирает мне тут про монтаж ламповой аппаратуры Сам никогда лампы в руках не держал, а трындит, хоть отбавляй.

[Злой ОЙ]

На платах большинство аудиофилов самодельшиков не делают т.к. развести под лампы (не смотря на простую схемотехнику) для этих аудиофилов и школоты очень сложно, желательно двухстороннию делать т.д., а не потому что навес круче Тоже самое порой касается и мс.

[Murlock]

Вот и саббуферист заглянул

ну, этот инвертор вполне годится для всего диапазона. особенно если ему дэдтайм загнать в 30 нс. мне нравитсо.

[diman_d]

Втирает мне тут про монтаж ламповой аппаратуры

Где? покажи. Может хватит пургу нести? Я же написал ясно, что и чего касается. А ты собрал какое то говно со светодиодами, слушаешь это через говнодинамик. И при этом имеешь наглость что-то кукарекать о ТДА. Зато сам собрал, да. Глядя как ты собираешь становится ясно, почему у тебя не вышло ничего с ТДА.

Если считать по КПД, мощности, габаритам, то да.

По прочности, долговечности, линейности, низкому уровню искажений.

Пока что самые нормальные лампачи, которые я тут видел - у Ратмира и у меня.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит . Видел намного лучшие самодельные конструкции, твои в сравнении с ними просто говно.

Задача определена. Вперед, сделай хоть что нибудь нормальное, и про акустику не забудь. Вот тогда можно будет что-то обсуждать.

а то, что вы собираете на полуживых и давно отживших свой век совковых лампах - это как-то....мелковато..Вот когда, ты, Философский Кот, соберешь нам двухтакт или однотакт на колбах грин так за 700-800 каждая, тогда мы скажем - вот это да, это матерый котяра, даже котярище...молоток...ну а мы тихонько будем юзать полупроводник или так ненавидимые тобой TDA, которые будут все дешевле, и все лучше...тихонько в душе посмеиваясь..

[Философский Кот]

а не потому что навес круче

Навес круче в любом случае. Просто кое-кто тут этого не знает. Навес - самый низкоиндуктивный монтаж с наименьшими паразитными ёмкостями. Плата - наоборот. Для ламп ещё знаешь, почему плата хреново? Поспрашивай старших мастеров, как панельки отваливаются от температуры. Дорожки отстают, пайка трескается.
Диман, на ТДА собирал не я. Слушал уже готовое. Всё красиво на плате, да-да-да.
Ну, кто собирает говно, а кто нет... Говно только одно: тда (годятся только в автоусилки и девайс выглядит говённо, интерьер не украсишь ), твоя натура обсирать лампы, твоё незнание в монтаже ламповых устройств и нежелание двигаться дальше (собрать на транзисторах).

[Злой ОЙ]

Ага, рассказывай тут. Не нужно мне ни кого и ни о чем спрашивать, я об аудиофилах и о звуке и так практически все знаю Вся подноготная мне известна, так что поверь мне и скажи всем им....

[Nikson1]

Ага, рассказывай тут.
Вся подноготная мне известна, так что поверь мне и скажи всем им....

Ну наливай, про что знаешь.

[ПАУЛЬ]

Говно только одно: тда (годятся только в автоусилки и девайс выглядит говённо, интерьер не украсишь )

Опять написал про красоту! Вот она истинна Ламповик только для интерьера- все ясно, а у УНЧ на базе TDA имеет только одно говно- интерьер не украсишь

Слился однако.

Твоя натура обсирать лампы, твоё незнание в монтаже ламповых устройств и нежелание двигаться дальше (собрать на транзисторах).

А нахрена двигаться дальше с лампами?
Далее, хороший транзисторный усилок построишь-отстроишь с одним мультиметром без соответствующей метрологии?
Вот так и ты , собрал ламповик на слух и все.
Свой лаповик я тоже собрал-он запел. Но приборы показали как он поет.

[Философский Кот]

Опять написал про красоту!

В этом есть что-то плохое?

Ламповик только для интерьера

Этого я никогда не говорил.

Слился однако.

Не слился. Выделены не те слова. Выделить самому или так понятно?

Далее, хороший транзисторный усилок построишь-отстроишь

Это не мне. Это любителю микросхем.

Свой лаповик я тоже собрал-он запел. Но приборы показали как он поет.

А на слух понравилось? Прибор показывает "технически правильный" звук. Восприятие человека - это уже совсем другое.

[Злой ОЙ]

Nikson1 Так спрашивайте

[ПАУЛЬ]

Филосовский кот, все с вами ясно! Напился пивасика под Крис Ри и не видишь ,что пишешь! Смотри хоть иногда.
Конечно не можешь собрать усилок на транзисторник вот и склепал ламповик на пару троек деталек, мультиком посмотрел и рад.
Вот истинна, ламповик и я и школьник склепает, а вот транзисторник я не осилю. Что там, транс секционный намотаем и все, проще но долго, а вот транзисторник отлаживать- да ну его нах...

[diman_d]

Философский Кот, примитивная у тебя логика. Вот ты слушал какие то там ТДА и они тебе не понравились, и ты отсюда сделал вывод - ТДА говно.
Что здесь не так и почему примитивная, тебе не догадаться. Другие догадаются.
Не ТДА говно, а то что ты слушал - говно. Доходит, тугодум? Разницу видишь?

Нормальные усилители на ТДА имеют в своем составе как минимум два/три ОУ. Один мощный, и еще о один или пару операционных.
Инвертирующее, композитное включение.

Ощущения:
В микросхемных:
1) эдакое давление на уши, которое вызывает дискомфорт после некоторого времени прослушивания.
2) нечёткие нюансы. Имею в виду, как бы сказать... "Замыленность" - будто все инструменты играют за подушкой, которую на динамик прикрепили
3) звук "резкий".

Вопрос, а почему? У меня все проще: Ощущения: Такс, надо менять акустику. Чтобы не было "давления", "замыленности" и "резкости".

Навес круче в любом случае. Просто кое-кто тут этого не знает. Навес - самый низкоиндуктивный монтаж с наименьшими паразитными ёмкостями. Плата - наоборот.

Опять перл. А как сделать так, чтобы свести к минимуму паразитные емкости и индуктивности на ПП? Ну расскажи что нибудь новенькое. Только не пиши что - никак. Автоматом присвоишь себе звание дилетанта.

[DrAl]

Фигня TDA.
OPA548 рулит!

[Nikson1]

Так спрашивайте

- Сам же сказал ,что все про все знаешь, и тут же в тину провалился.(вопросом на вопрос играешь)...
Рассказывай всю "подноготную" про лампы , и что конкретно можешь про них рассказать.
Где они применяются, и ихние плюсы и минусы.
Относительно микросхем и транзисторов.
Ждем вразумительных ответов.

[Философский Кот]

Вот ты слушал какие то там ТДА и они тебе не понравились, и ты отсюда сделал вывод - ТДА говно.

Не слушал хоть какие-то там лампы, не знаешь, нравятся они тебе или нет, но трындеть что-то надо и сделал вывод: лампы - говно.
А ещё ты ничего не понимаешь в монтаже ламповой аппаратуры. И говоришь, что у меня хреново сделано. Говоришь, то чего не знаешь - нехорошо. Цитата:

Доходит, тугодум?

У меня все проще: Ощущения: Такс, надо менять акустику.

Это сложнее... Надо так весь дом завалить разными динамиками, на все случаи жизни, так сказать Проще усилитель нормальный взять, который нормально состыкуется с теми динамиками, что есть.
Но нет - ТДА7294 - форева!

А как сделать так, чтобы свести к минимуму паразитные емкости и индуктивности на ПП?

Ну, это, конечно, можно сделать, но это сделать сложнее в одной плоскости, чем в 3Д-пространстве, так сказать.
Что мы имеем: индуктивность проводника пропорциональная длине и обратнопропорциональна ширине. Потому часто общую шину/дорожку/полигон делают по всей плате, не оставляя места без фольги, кроме зазоров между дорожками, конечно. Проще говоря - металлизация.
В некоторых случаях важно представлять себе, что образуют дорожки и некоторые элементы на плате относительно других. Возьмём тот же полумост. Самая дилетантская печатка - это та, где дорожки от силового выпрямителя образуют вместе с фетами виток вокруг драйвера (микросхемы управления полумостом). Микросхема довольно чувствитеьная. При малых мощностях это не сильно критично. Но если по дорожках выпрямителя ходят нехилые токи и монтаж "труъ-минимизирован", наводка валит на драйвер, ложное открывание фета - бабах.
Особое внимание надо обратить на цепи управления. Они должны быть как можно короче, чтобы не наловить лишнего. Надо стараться так сделать компановку, чтобы силовая часть с "большим излучением" была с одной стороны ПП, а драйверная, которая боится наводок, с другой. Таким образом, мы освобождаем драйвер из "витка" и, кроме того, минимизируем индуктивность силовых дорог, т.к. теперь силовая часть вся в кучке с одной стороны.
Для минимизации паразитных ёмкостей надо смотреть на длину дорожек и компановку деталей между собой на плате. Это обычно используется для СВЧ монтажа. Там довольно большие расстояния между активными элементами и довольно широкие дорожки. Сами транзисторы уже имеют другой корпус - с лепестками во все стороны, плоский.
Всё ещё круче, если плата, например, двухслойная. Там сразу надо учитывать взаимное влияние дорожек с двух сторон.
В некоторых случаях в изначальную схему добавляют цепи "компенсации паразитных реактивностей", т.к. невозможно развести плату иначе или места не хватает, а увеличить нельзя. Это может быть просто добавление конденсаторов для "слива" паразитной составляющей, а могут быть целые схемы разных фильтров.
В двуслойной плате надо страться сигнальные дороги вести перпендикулярно, для минимизации паразитных влияний.

В навесном монтаже всё не так сложно. Мы можем повернуть любую деталь и проводник так, как нам хочется. Не только в 2-х измерениях, а ещё в 3-м

[As]

А кто сказал, что микросхемам объёмный монтаж противопоказан? По моему мнению, объёмный монтаж может дать совсем простой схеме новое звучание. Мне вот понравилось те же TDA2003 в упрощенном мостовом включении и с объёмным монтажом использовать - хороший звук, минимум деталей, минимум занимаемого места, хорошая помехозащищённость... Здесь же приводили пример объёмного монтажа усилителя на TDA7294, с фотографиями...

[diman_d]

Философский Кот
Не, ну ты ничего нового не написал. Про компоновку деталей, многослойность, это понятно. Инвертор не нужен.
Ты скажи профессор, здесь правильно разведена ПП или нет, с твоей точки зрения.

Не слушал хоть какие-то там лампы, не знаешь, нравятся они тебе или нет, но трындеть что-то надо и сделал вывод: лампы - говно.

Я таких выводов не делал. Не сочиняй. А ты трындишь одно и то же.

А ещё ты ничего не понимаешь в монтаже ламповой аппаратуры. И говоришь, что у меня хреново сделано.

Адовый монтаж Я видели и получше, покачественнее с нормальными современными деталями, купленными в магазине.

Это сложнее... Надо так весь дом завалить разными динамиками, на все случаи жизни, так сказать Проще усилитель нормальный взять, который нормально состыкуется с теми динамиками, что есть.

К твоей радиоточке на 5ГДШ какой усилитель не собирай все одно будет. Акустику сделать конечно сложнее, ушами точно не настроишь, никогда. Для этого нужно обзавестись измерительными приборами. Я использую Арту и измерительный усилитель на базе ТДА2030А.
Без хорошей акустики нет смысла фехтовать паяльником над усилителями. Нет смысла, понимаешь? Не забывай, что акустика порождает искажения на один-два порядка выше, чем усилитель.

Ты так и не ответил, на мой вопрос, а почему у тебя ТДА звенят, замыливают и давят на уши?

А кто сказал, что микросхемам объёмный монтаж противопоказан? По моему мнению, объёмный монтаж может дать совсем простой схеме новое звучание.

Конечно можно и так. Вон, немцы делают же.



Но когда половина деталей на SMD то объемный монтаж "пролетает".

[Murlock]

Вот истинна, ламповик и я и школьник склепает, а вот транзисторник я не осилю. Что там, транс секционный намотаем и все, проще но долго, а вот транзисторник отлаживать- да ну его нах...

ага! это был мой первый "заработавший" "усилитель" на одной 6П3С и где попало взятом самонамотанном трансформаторе. раскачка бралась с одного из анодов какой-то там лампы магнитофона "Днiпро". да. оно работало, несмотря на раскалённый анод несчастной лампады. да. был в то время школотой. подтверждаю.

[As]

...Но когда половина деталей на SMD то объемный монтаж "пролетает".

А у меня, как раз, половина деталей (а точнее - все блокировочные конденсаторы по питанию) используются в SMD исполнении, с комповых материнок стареньких, там стояли в цепях питания процессора...