Какую плату/программатор покупать?

[the_dix]

Хочу заняться программированием МК, но не знаю, что брать для прошивки МК. Радиомагазинов, куда можно вернуть, да и вообще любых нет, так что буду с tixer.ru брать. Я так понял что Arduino Uno при подключении к USB выступает в роли программатора, так? И зачем ей сетевой порт? Можно ли её использовать в готовом устройстве, или МК надо отдельно впаивать потом? Если брать парралельный USB программатор, как его подключать к МК без печатной платы? Не ругайтесь, я новичок.
Кстати, я в даташитах видел две ноги VCC и две GND, как такое подключать? И что значат надписи в скобках? Типа: PB6 (PCINT6)

[daniiiil112]

рекомендую для начала это почитать

а програматор для микроконтроллеров AVR лучше AVR ISP mkII , так как удобней чем пять проводков

да и AVR легче в написании прошивки

З.Ы. это лично моё мнение, ни на чём не настаиваю

[the_dix]

Я про АВР и говорю, а по ссылке читал, зверя этого видел(AVR ISP mkII) Так к нему ещё надо плату отдельно, на которую мк ставить? Нет возможности много денег достать на это всё добро, хоцца минимум потратить.
Так что насчёт Уно? Это для АВР типа программатора?

[the_dix]

I'm so sorry, что сразу не погуглил. Программируется по RS-232, язык с виду для меня проще, чем си, т.к. на паскале раньше писал. А по USB можно как-нибудь?
И будут ли МК работать отдельно от платы? Т.е. использовать как программатор, а а затем в другую схему пихать? Чтобы только питание подать, и работать с мк как с самостоятельным?
если нет, где программатор нормальный под юсб взять? парралельный.
можно ли запрограммировать мк на плате ардуино с помощью ардуино иде, а потом использовать мк отдельно от платы?

[Eugene.Negrobov]

Никаких отладочных плат не нужно(они дорогие до неприличия и вообще фу...), лучше всего приобрести USB программатор и беспаечную макетную плату, вот такую:
http://cdn2.bigcommerce.com/server500/8 ... 0.1280.jpg
Желательно сразу большую.

Насчет Arduino я уже говорил вот тут:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=90642
Ничего прошивать ей нельзя, контроллер, установленный там, он уже прошит, и дабы запихнуть другой и заливать в него прошивку со среды Arduino, нужно будет и его заранее прошить другим программатором. Начинай с голых МК, сразу.

[daniiiil112]

1. AVR ISP mkII это юсб программатор

2. с помощью его можно программировать как внутрисхемно (на готовом изделии ) так и с помощью проводков навесу,
так как питание с него уже идет.

тиньки программить одно удовольствие

[the_dix]

Чем тиньки отличаются от мег? Кроме размера? И ещё - если без платы на весу, как узнать какие ноги к каким проводам? И насколько трудно её сжечь неправильным коннектом или случайным касанием проводами ног? Где взять уроки по BASIC для МК? Желательно на русском, но и английский понимаю. Есть ли компилятор BASCOM под линукс? Сорри за много вопросов... И в BASCOM, как выбрать чип? Я там нашёл список чипов, по кнопке Search заполняется, а как выбрать конкретный?

[Ser60]

Похоже, от Ардуин Вас к счастью отговорили. А BASIC - это тоже путь в никуда. Лучше освойте сразу С. Если уже на Паскале программировали, будет несложно.

А насчет освоения МК, мой Вам совет - начните сразу с чего-то более серьезного, например MSP430. Они нисколько не сложнее AVR, начальные сведения можно почерпнуть из обучалок, например
http://we.easyelectronics.ru/msp430/msp ... -kurs.html
Есть хорошие книги на английском - как я понял это Вам не проблема. Не спорю, их меньше чем по AVR, но еще учитывая, что работаете с Linux, разберетесь. И здесь спросить можно. В качестве программатора-отладчика для них купите Launchpad, вот по нему тема:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=42019

[the_dix]

Может, мне пока лучше AVR? Плохо понимаю в деталях, от USB питание делать на 3,3 В трудно для меня. Да и почему не писать на BASIC? Я же не собираюсь на высоком уровне писать сложные системы... В линуксе ничем таким не занимаюсь, на уровне пользователя его использую, помимо этого умею только sudo make & make install & apt-get install и т.д. Ну да, ещё простенькие скрипты на баше

[the_dix]

Кстати, LaunchPad для авр пойдёт?
И где инструкцию взять как сделать программатор из старой клавы USB? И какой он будет? Парралельный или последовательный?

[Ser60]

Что для Вас лучше решать Вам. Я всем новичкам совтую начинать с MSP430 и даже не смотреть в сторону AVR. Если последуете совету, вспомните меня не раз добрым словом - я сам через эти этапы прошел. Стабилизатор на 3.3в - это одна микросхема с кондерами н входе и выходе, т.е. 3 детали. С питанием от 5в проблема будет аналогичная - не все-же будете от USB питать.

Язык С следует изучать не за тем, чтобы писать сложные системы. Просто для большинства семйств МК имеется компилятор с С, но с Бейсика лишь для малого их числа. Освоите С, тогда потом переучиваться не надо будет. А так у Вас мозги начнут работать в стиле Бейска, что вредно для перспективы.

Launchpad для AVR не подойдет он только для MSP430. Не понял как связаны USB программатор и клава. Насчет параллельного программатора МК - это только для AVR да и то нужен он им сегодня лишь для восстановления фьюзов. Кстати, фьюзы, которые к тому-же не всегда можно перепрограммировать последоватльно, это технология 20-летней давности и сегодня выглядит полным маразмом.

[the_dix]

Какая аналогичная проблема с 5В? Как? Чем лучше использовать вечно эти три детали, если у меня здесь детали очень невыгодно доставать? Мне бы дешёвый, но нормальный контроллер, чтобы с минимумом деталей работал. Чтобы использовать только детали для связи с внешним миром, типа моторчиков и светиков. А какую тогда плату для АВР брать, если всё же его программировать? Честно, не очень понял смысла использовать именно MSP вместо AVR
На Си пробовал перейти с паскаля в области прикладного ПО. Трудно для меня. Изначально учил в порядке Basic > Pascal > Delphi(что по сути тот же паскаль) Не могу теперь на си перейти. На java - нормально, си - тёмный лес.
Программатор и клава - Там какая-то программа специальная есть, чтобы не на COM порт подавать прошивку, а на лампочки Num, Caps, Scroll -lock. И вместо этих лампочек подпаиваются проводки к микросхеме. Только как именно?

[the_dix]

Кстати, есть же вроде что-то графическое, что посоветуете? Знаю, что это неоптимально, я не научусь кодить и всё такое. Но всё же? Я прикладное ПО тоже начинал в 9 лет клепать простенькую фигню именно в каком-то графическом компиляторе. Но я же научился нормально кодить

[Ser60]

Я-же написал, что решать Вам. Посмотрите на оба сенейства прежде чем
остановиться на чем-то. Использование клавиатуры для программирования МК
- это несерьезно. Лучше купите или соберите программатор а еще лучше
отладчик. А ПО для отладки и программирования МК с графическим
интерфейсом имеются для любых МК. Правда, большинство работают под
Windows только.

[aleksandr-zh]

уже говорили:
1. почитать основы программирования и электроники
2. потом попаять простые схемы типа мультивибраторов, потом на цифровых схемах поиграться. Понять уровни ТТЛ.
3. на ПК пробовать что-то написать. Можете поиграться с LPT (Если есть в ПК)
я сторонник готовых отладочных плат, противник безпаечных "макеток" - то одно отвалилось, то другое не лезет - фу!

я делал своё:




если интересно - в личку, или на сайт - он указан в профиле (а то обвинят в саморекламе. Да и не хочется быть мишей123)

[vAv]

я сторонник готовых отладочных плат, противник безпаечных "макеток" - то одно отвалилось, то другое не лезет - фу!

Лукавишь!
В разъемы те что у тебя на плате тоже не все лезет, а то что лезет, то так же легко лезет и в макетку и так же легко вылетает.

[Kotto]

Я как начинающий могу посоветовать если совсем с нуля, то программатор пять проводков все же. Не зря он был придуман. Немного более усложненный вариант это программатор на ft232rl, а точнее его немного модифицированная версия, которая не требует отпускания ноги после записи прошивки. Сам себе собрал такой УСБ, обошелся в 200 руб, шьет все, надежен как железобетон, прост как две копейки. Сам программатор собирается за пару часов с учетом травления платы.

Если к нему еще фус бит доктор добавить, то вообще красота )) Для написания не сложных прошивок хватает выше крыши. За ссылками в личку.

[the_dix]

ну что-то конкретное графическое посоветуйте... можно под винду.
печатные платы вообще недоступны, т.к. много расходных материалов надо.
мультивибраторы и всё такое мало того, что не интересует, так ещё, повторюсь, нет возможности много деталей достать(дорого по инету)
Насчёт программирования пока на ПК - написал несколько программ, свободно пишу на Delphi, Basic.
Где их взять то, эти отладочные платы готовые под авр?

[Ser60]

В качестве IDE с графическим интерфейсом для разработки и отладки программ под AVR скачайте Atmel Studio с сайта atmel.com:
http://www.atmel.com/tools/atmelstudio.aspx
Насчет отладочных плат - обратитесь, например, к Александру как он предлагал выше, или ищите в Интернете. Почитайте еще дискуссию о монтажных и отладочных платах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=77817

[Kotto]

То, о чем выше писал, как раз доступно, все графическое и под винду. Все логично и понятно и на много дешевле обойдется чем готовый программатор вместе с доставкой всего что нужно. При программировании МК без печатных плат ну никак не обойтись если планируется что то хоть не много сложнее мигалки на паре диодов