Всем большое спасибо!

Да, оказывает. При определённых условиях - когда он включён в цепь переменного синусоидального тока.
Но реактивное сопротивление нагрузки, по определению, это такая штука, в которую в одной части периода переменного напряжения, энергия поступает от генератора, а в другой части периода эта энергия отдаётся обратно генератору.
В случае нагрузки в виде диодного моста и конденсатора, энергия обратно в генератор отдаваться не может - диодный мост не пускает. Следовательно, такой источник питания реактивной нагрузкой не является.

Я не говорил, что конденсатор - реактивная нагрузка. Я говорил, что сопротивление конденсатора всегда реактивное. Я заострял на этом внимание только из-за того, что в первую очередь думал о сдвиге фаз у тока и напряжения на конденсаторе. Просто у меня в голове сдвиг фаз и реактивное сопротивление как бы взаимосвязаны, хотя это просто свойства кондера.

Конденсатор же сопротивляется току из-за того, что на обкладках собираются заряды. Даже его сопротивление постоянному току есть реактивное сопротивление (во всяком случае, я так читал). Вот и в этой схеме он сопротивляется.

А что это значит, "реактивное" ? Поясните пожалуйста.

Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>

Барсик, я встречал два определения:
1) сопротивление, обусловленного действием электрического или магнитного поля;
2) сопротивление конденсатора или катушки;
3) сопротивление конденсатор или катушки переменному току.

То есть в каком-то смысле сопротивление конденсатора постоянному току тоже реактивное, т.к. обусловлено наличием зарядов на обкладках.
Просто о реактивном сопротивлении конденсатора постоянному току обычно не говорят.

Я на Высшую Правильность не претендую, если что Просто мне казалось, что сопротивление конденсатора всегда реактивное.

LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>

В общем, выяснилось, что у меня пока вообще трудности с пониманием того, что такое переменная/постоянная составляющая и как себя ведёт конденсатор Что такое ёмкостное сопротивление, я понимаю, но вот некоторые вещи ускользают от сознания. Помогите пожалуйста разобраться.

Вот, допустим, такая схема, чисто абстрактная:

Генератор выдаёт пульсирующее напряжение, но представим, что это не диодный мост, а генератор, через который кондёр может разряжаться.
В пульсирующем напряжении есть постоянная и переменная составляющие (постоянная составляющая - это горизонтальный график где-то на 70% амплитуды, как я понимаю).

Как будет себя вести конденсатор в такой цепи? Допустим, амплитуда - 1В. Постоянная составляющая - 0.7В.
Конденсатор зарядится до постоянного значения 0.7В? Если к нему параллельно прицепить резистор, то какое напряжение на нём будет - пульсирующее или условно постоянное?

Что изменится, если схему изменить вот так?

В книге, которую я читаю, говорится примерно так (правда, там в оригинале была не выпрямленная синусоида, а обычная, смещённая относительно нуля так, что нижняя амплитуда тоже положительная): на резисторе фильтра (верхнем по схеме) будет выделяться переменное напряжение (потому что его активное сопротивление выше, чем реактивное сопротивление конденсатора переменному току), а на конденсаторе будет выделяться постоянное напряжение, поскольку конденсатор оказывает постоянному току бесконечно большое сопротивление.
Я это понимаю так, что конденсатор зарядится до значения постоянной составляющей напряжения, а дальше напряжение на нём будет немного колебаться при заряде-разряде через резистор фильтра и нагрузку. Просто из-за постоянной составляющей, я так понимаю, конденсатор заряжается как бы непрерывно, но только до 0,7 амплитуды.
И что вообще значит "на конденсаторе выделяется постоянное напряжение"? Постоянное напряжение на резисторе - это работа, которую совершает каждый кулон заряда, проходя через него. А постоянное напряжение на конденсаторе - это энергия (работа), которую совершит каждый электрон при разряде конденсатора (которая запасена конденсатором)?

Извините за поток мыслей, но я правда пытаюсь разобраться
Просто не могу понять разницу между этими двумя схемами. Вроде бы и там и там есть постоянная составляющая.

Erling,если принять, что для этого рисунка


форма кривой, как после моста, но в то же время источник является генератором напряжения и, в нашем случае, с нулевым выходным сопротивлением, то напряжение на конденсаторе будет повторять напряжение источника тока. В цепи пойдет реактивный ток. На конденсаторе будет иметься постоянная составляющая величиной 0,64 от амплитуды, только вы ее в буквальном смысле осциллографом не увидите.Это среднее значение напряжения за полупериод. Любой магнитоэлектрический прибор покажет эту постоянную составляющую.
Но ее можно и увидеть, если подключить конденсатор через сопротивление. Чем больше будет сопротивление, тем меньше будет переменная составляющая (пульсации) на конденсаторе.
В пределе, на экране осциллографа останется горизонтальная линия, равная постоянной составляющей. Это если не учитывать входное сопротивление осциллографа.

Пока хватит, обдумайте это, потом можно продолжить.

Я тоже. Но термин "реактивное" применяется тогда, когда есть "обратная" передача энергии - от нагрузки обратно в генератор. Поэтому надо использовать это выражение осторожно.

Главный признак "чистой" реактивности - 90-градусный сдвиг фаз между током и напряжением. Этим свойством и обладают конденсаторы и индуктивности.
Именно 90-градусный сдвиг по фазе и приводит к возникновению реактивной мощности.
При этом происходит постоянная циркуляция энергии между источником тока и нагрузкой.
Реальные цепи, конечно, имеют и активную составляющую. Но при помощи эквивалентных схем можно их разделить на активную и реактивную компоненты.

Пытаюсь осознать.

Вообще говоря, что такое напряжение на конденсаторе? Это либо энергия, которая используется для того чтобы забить в него заряд (он же сопротивляется, хотя бы не сильно), либо энергия, которая при этом была сообщена забитому в конденсатор заряду. В общем-то, это почти одно и то же. Переменное напряжение на конденсаторе - это пределы колебаний значения такой энергии. Правильно?

Здесь резистор и конденсатор образуют делитель напряжения (пока беру смещённую синусоиду):


Если мы говорим "на резисторе переменное напряжение выше, чем переменное напряжение на конденсаторе", то это означает, что амплитуда напряжения на резисторе выше, колебания имеют больший размах. А для конденсатора размах (амплитуда) уменьшается, поэтому график напряжения становится похож на горизонтальную прямую. Тогда, видимо, на конденсаторе действительно действует в основном постоянное напряжение. Но это всё ясно для случая, когда на такой вот фильтр идёт положительно смещённая синусоида.

Теперь если вернуться к пульсирующему напряжению (как будто после диодов, но не после диодов).
Очевидно, на график напряжения на резисторе будет поход на график этого пульсирующего напряжения - синусоида, у которой все лепестки вверх повернуты
А как будет выглядеть график напряжения на конденсаторе?
Вероятно, как и в первом случае, он станет более похожим на горизонтальную прямую. Но в каком месте эта прямая пересекает ось Y?
Можно предположить, что где-то около среднего значения напряжения за период:


Но это должно означать, что напряжение действует на конденсаторе непрерывно. Хотя график э.д.с. генератора показывает, что существует момент времени, когда напряжение в схеме нулевое.
Наличие постоянного напряжения на конденсаторе должно означать, что он ухватывает какой-то определённый заряд и с ним уже не расстаётся, может принять больше или меньше, но этот заряд не выпускает. Я не понимаю, как это может произойти.

С другой стороны можно предположить, что постоянное напряжение на конденсаторе может стремиться к нулю. Ведь это тоже будет означать уменьшение амплитуды - "бугры" выпрямленного напряжения будут становиться более пологими. Но при этом непонятно, как тогда соотносятся среднее значение напряжения и постоянная составляющая (если это одно и то же, что напряжение на конденсаторе всё-таки должно быть на уровне 0,64 от амплитуды).

Какой вариант правильный?

UPD: Я ещё вот что подумал. Поскольку график пульсирующего напряжения не есть синусоида, его можно разложить на гармоники. Гармоники будут представлять собой как раз положительно смещённые синусоиды. Тогда сводим задачу к предыдущей и видим, что уменьшающиеся колебания напряжения на конденсаторе становятся похожи на горизонтальную прямую, которая смещена вверх относительно нуля. Т.е. на конденсаторе действует постоянное напряжение. Правильно рассуждаю?
Правда, всё равно непонятно, как это выглядит с т.з. движения частиц. Откуда на конденсаторе постоянный заряд?

Или постоянное напряжение на конденсаторе - это не постоянный заряд, а чередование заряда и стараний генератора впихнуть в него этот заряд?

Erling, что-то вы так все запутали, что разобраться в ваших словах трудно.
Давайте начнем просто с синусоиды (с нулевой постоянной составляющей), т.е. конденсатор подключен к генератору напряжения с нулевым выходным сопротивлением. В этом случае конденсатор будет заряжаться до амплитудного значения напряжения и разряжаться до нуля. Этот момент, думаю, понятен. Через конденсатор будет протекать реактивный ток, опережающий напряжение на 90 град. Ток этот можно вычислить через емкостное сопротивление конденсатора.
Теперь подключим конденсатор через сопротивление. Теперь ток в цепи будет определяться не только емкостным сопротивление конденсатора, но и сопротивлением резистора.Попутно, общее сопротивление будет равно не арифметической сумме, а геометрической (векторной), учитывающей сдвиг фаз 90 град.
Ток в цепи уменьшится. Этот ток создаст падение напряжения на резисторе и на конденсаторе (тоже со сдвигом 90 град.). И чем больше сопротивление резистора, тем больше упадет на нем напряжене, чем на конденсаторе. Получается делитель напряжения.
При увеличении сопротивления напряжение на конденсаторе уменьшается и в пределе стремится к нулю.
Теперь представим, что последовательно с источником переменного напряжения мы включили источник постоянного напряжения.
Будет происходить тоже самое. только график будет сдвинут на величину постоянного напряжения. Это постоянное напряжение и будет постоянной составляющей суммарного напряжения. И при увеличении сопротивления график будет стремиться к прямой линии, расположенной на расстоянии постоянной составляющей от оси ординат.
Ну как? Что-то уловили?

rl55, я принципе то же самое пытался изложить в первой части своего сообщения, когда разбирал случай со смещённой синусоидой. А потом уже пытался рассмотреть, как усвоенные закономерности работают с пульсирующим напряжением.

На уровне графиков это понятно. А как это выглядит, если описывать движения частиц? Что по сути означает наличие на конденсаторе постоянного напряжения?

1) Несмещённая синусоида. Электроны бегают туда-сюда, тем быстрее, чем быстрее изменяется напряжение в тот или иной момент.
2) Смещённая синусоида. Электроны бегают туда-сюда, их продвижение, однако, замедлено сопротивлением резистора. Когда электроны бегут через резистор, они проделывают работу (это напряжение на резисторе). Когда электроны бегут через конденсатор, они тоже проделывают работу, при этом эта работа производится на конденсаторе постоянно. Что это за работа? Почему она производится постоянно?

Это означает наличие зарядов на обкладках конденсатора. Соответственно, и запасенной энергии.Во-первых, электроны сквозь конденсатор не проходят, они накапливаются на одной обкладке, образуя "минус" и уходят с другой обкладки, образуя "плюс".
Конденсатор за время периода напряжения на нем заряжается до плюсового напряжения, разряжается до нуля и заряжается дальше до минусового напряжения. При этом средняя работа равна нулю, т.е. энергия никуда не расходуется, а циркулирует между источником тока и конденсатором.

В чём же тогда принципиальная разница между переменным и постоянным напряжением на конденсаторе (между случаями когда конденсатор подключен к генератору без резистора и с резистором)? И там и там есть среднее за период значение.

Когда конденсатор подключен через резистор, он не сможет заряжаться до амплитудного значения напряжения. И чем больше сопротивление, тем меньше будет амплитуда напряжения на конденсаторе.
И при наличии постоянной составляющей при увеличении сопротивления в пределе остается только постоянная составляющая, а переменная станет равной нулю.

Всю ночь думал.

Если я мысленно раскладываю напряжение на вот эти два:
и рассматриваю их как бы отдельно, то всё понятно: при постоянном напряжении конденсатор заряжается до значения приложенного напряжения и начинает оказывать постоянной составляющей тока бесконечно большое сопротивление, отчего на нём и падает всё постоянное напряжение.
Далее для переменного напряжения резистор и конденсатор представляют просто делитель напряжения.

Но привычка к радиолюбительским учебникам даёт о себе знать: там всё объясняется на уровне "электроны бегут туда, элетроны бегут сюда...". И вот подбробно представить себе движение электронов я себе не могу. Уже сто вариантов перебрал. Я не могу понять, в какой момент на конденсаторе появляется постоянный заряд, с которым он не расстаётся, ведь если рассматривать ток через конденсатор как зависимость от скорости изменения напряжения на нём, то сколько электронов соберётся на нижней обкладке, столько и перебежит на верхнюю). Получается, что в самом начале работы генератора на нижней обкладке нет лишних электронов. Потом на нижнюю обкладку прибегает X электронов, потом на ней X+Y электронов, потом X-Y электронов. Но на ней уже никогда не будет нуля электронов.

Как это лучше представить? В течение какого-то времени прямой ток выше, чем обратный, а потом они становятся равны по силе.
Как вообще выглядит график тока в этой схеме? Я прикинул графики тока для активного и для реактивного сопротивления (красным - напряжение, синим - ток, слева - резистор, справа - конденсатор), но не могу понять, каков реальный график тока для схемы в целом

Erling. дело в том, что человек не всегда может представить себе сложный процесс, не разделив его на более простые составляющие и не прибегнув к их абстрактному математическому описанию. Вот как можно, например, представить гармоники? Ведь раньше именитые ученые не верили в их существование.
Вы для начала изучили процесс заряда конденсатора от постоянного напряжения и его разряда?
Понимаете этот процесс? После этого можно идти дальше. Тут надо по шагам идти, раз вас так глубоко заинтересовали детали. Хотя ваше состояние понимаю - сам в начале такой был.Заряд на конденсаторе меняется постоянно во времени.
В случае с постоянной составляющей - плюс минус от этой самой составляющей.
Т.е., если у нас постоянная составляющая 2 В, а переменная 1 В, то напряжение на конденсаторе будет меняться в течении периода по синусоиде от 2 В до 3 В, потом до 2 В, потом до 1 В и опять до 2 В. Это интервалы через четверть периода, резистор отсутствует. И все это "пляшет" относительно воображаемого уровня - постоянной составляющей. Воображаемого - потому что наглядно мы ее не видим. Но для этого нам и дано абстрактное мышление, чтобы ее существование представить.
И на конденсаторе. как вы уже догадались
Видимо вы имели ввиду нулевого заряда (напряжения между обкладками). Это для приведенного примера, когда постоянная составляющая больше переменной.
Но если она будет меньше, то во времени будут существовать моменты с нулевым напряжением на конденсаторе.

Спойлер

При введении сопротивления кривая тока на правом графике будет сдвигаться вправо - чем больше сопротивление, тем сильнее. В пределе фазы тока и напряжения станут одинаковыми.
Это если я правильно понял смысл вопроса...

Я, кажется, довольно легко могу представить эту условно существующую постоянную составляющую. Я просто не могу понять, в какой период времени конденсатор набирает этот постоянный заряд, вокруг которого потом пляшет напряжение (получается, что конденсатор в самом начале таки должен принять больше, чем впоследствии будет отдавать в виде переменной составляющей, то есть сначала резко прыгает до этого значения, а потом уже вокруг него пляшет).

Ну да ладно. Я полностью согласен с вами в том, что без разложения на элементы иногда не обойтись. Если таким образом любой переменный ток раскладывать на переменную и постоянную составляющие, то всё более-менее понятно.

Если вам не трудно, прокомментируйте, пожалуйста, следующие мои выводы для разных случаев, чтобы я мог понять, правильно ли я всё усвоил. Их много, но мне очень хочется убедиться в том, что я усвоил

1. Генератор выдаёт несмещённую синусоиду, к генератору подключен только конденсатор. Постоянная составляющая здесь равна 0В (наверное, в каком-то смысле можно сказать, что её нет, но это одно и то же), поэтому на конденсаторе будет только переменное напряжение. Он будет то заряжаться, то разряжаться через генератор.
2. Генератор выдаёт положительно смещённую синусоиду, к генератору подключен только конденсатор. Постоянная составляющая равна, например, 10В. На конденсаторе действует и постоянное, и переменное напряжение (поскольку сопротивление идеального генератора отсутствует, конденсатор - это единственный элемент, вот ему и достаётся всё напряжение всех видов).
3. Генератор выдаёт положительно смещённую синусоиду, к генератору подключены конденсатор и резистор (последовательно друг с другом), назовём его резистор фильтра. Постоянная составляющая равна 10В. Поскольку сопротивление конденсатора постоянному току бесконечно велико, всё постоянное напряжение будет на конденсаторе. Поскольку сопротивление резистора переменному току больше, чем ёмкостное сопротивление конденсатора, конденсатору достанется только малая часть переменного напряжения.
4. Генератор выдаёт напряжение как после диодного моста (выпрямленная синусоида), но всё же остаётся идеальным генератором. К генератору подключены конденсатор и резистор (последовательно друг с другом). Это напряжение можно разложить на постоянную составляющую на уровне, например, 10В и на переменную составляющую такой же формы, но колеблющуюся относительно нуля вольт. Поскольку сопротивление конденсатора постоянному току бесконечно велико, всё постоянное напряжение будет на конденсаторе. Поскольку сопротивление резистора переменному току больше, чем ёмкостное сопротивление конденсатора, конденсатору достанется только малая часть переменного напряжения.
5. Если в такой же цепи, как в п. 4, параллельно конденсатору подключить резистор нагрузки, то на такой нагрузке будет действовать в основном постоянное напряжение (то, что на конденсаторе). Сопротивление параллельной пары конденсатор-нагрузка переменному току в основном определяется наименьшим сопротивлением, то есть сопротивлением конденсатора. Поэтому переменное напряжение в основном достанется резистору фильтра.
6. Фильтрация тока следует за фильтрацией напряжения. То есть когда ток через нагрузку начнёт падать, конденсатор "поддаст" ему тока, разряжаясь через нагрузку. И чем больше сопротивление резистора фильтра переменному току (а ток разряда конденсатора - это переменный ток), тем больший ток пойдёт через нагрузку (резистор фильтра и нагрузка - делитель тока).
7. В параллельной паре конденсатор-нагрузка сопротивление постоянному току в основном определяется более низким сопротивлением нагрузки. Поэтому часть постоянного напряжения всё-таки достанется резистору фильтра, а напряжение на нагрузке будет "более переменным". Но чем больше сопротивление нагрузки, тем больше постоянного наряжения ей достанется.
8. Резистор фильтра (последовательный с конденсатором) вполне можно заменить дросселем. Он точно так же "отберёт" переменное напряжение у конденсатора и нагрузки. Зато при включенной нагрузке он почти не будет воровать у неё постоянное напряжение (дроссель и пара конденсатор-нагрузка будут делителем постоянного напряжения, и сопротивление дросселя значительно ниже). Значит, напряжение на нагрузке будет даже "постояннее", фильтр будет работать даже лучше.

Если окажется, что мои выводы верны, то я буду просто счастлив

Поздравляю, если не учитывать некоторые шероховатости, то все в основном правильно.
А я то думал, что зря пишу здесь длинные "лекции"...

Стационарный процесс не начинается мгновенно - перед ним существует переходный процесс. Вот его вы и не учитываете.
Вот пример - конденсатор подключается к источнику переменного напряжения в момент, когда его напряжение равно амплитуде. В стационарном режиме ток через конденсатор в этот момент должен быть равен нулю, т.к конденсатор в этот момент полностью заряжен.
Но у нас то он при подключении разряжен. Следовательно должно пройти несколько периодов для входа в стационарный режим. Эти процессы тоже рассматриваются в электротехнике.
А вот если мы подключим в указанный ранее момент уже заряженный до амплитудного значения конденсатор, то стационарный процесс начнется сразу, минуя переходную стадию.
Достаточно доходчиво это объясняется в учебнике "Электротехника" авт. А.С. Касаткин.

Пункт 7 у вас уж слишком шероховат Постоянное напряжение на нагрузке просто будет определяться делителем напряжения, состоящем из сопротивления нагрузки и последовательного с кондесатором сопротивления.
Переменная часть тоже будет определяться двумя этими сопротивлениями и емкостью конденсатора.
Здесь можно перейти на эквивалентный источник с одним резистором, равным этим параллельно соединеным сопротивлениям. Тоже такой подход есть в электротехнике.

Ура! Спасибо вам огромное.

А-а... Я просто как думал: "сначала у нас резистор фильтра перетягивает на себя переменное напряжение, оставляя конденсатор постоянное. Теперь у нас на нагрузке постоянное напряжение, но резистор фильтра его на себя оттягивает. Наверное, при этом на нагрузке увеличивается переменное напряжение..."
Думаю, я не учёл, что из-за крайне низкого ёмкостного сопротивления конденсатора переменному току на нагрузке "переменки" не будет (почти). Получается, что резистор фильтра попросту забирает у нагрузки часть постоянного напряжения, не подсовывая ему взамен переменное напряжение?

Думаю, со временем я изучу этот вопрос. А пока буду дальше изучать свой учебник (я по Р.А. Свореню изучаю), раз уж я более-менее разобрался с составляющими переменного тока и напряжения. Нельзя же на одном бесконечно зацикливаться

А вот ещё такой небольшой вопросец:

Я правильно понимаю, что эта схема фильтрует ток, но не фильтрует напряжение?
Внутреннее сопротивление генератора, я так понимаю, следует принять за ненулевое, иначе зашунтирует нагрузку (резистор).
Чем выше ёмкость конденсатора (чем больше зарядов конденсатор будет аккумулировать и "посылать на помощь" нагрузке при имеющемся напряжении) и чем меньше сопротивление нагрузки, тем более постоянный ток пойдёт через нагрузку. Внутреннее сопротивление генератора и сопротивление нагрузки - делитель тока. Верно?

Эх, надо было тему назвать "основы электрических фильтров" или вроде того.