Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Странное поведение выпрямителя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн май 19, 2025 21:43:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 10:03:52 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
С диодами Шоттки понятно - так и должно быть, а вот с "автомобильным" мостом непонятно.
Конечно, в жизни иногда случаются такое, что если бы и захотел что-то подобное сам сделать, то не получилось бы... Этого я не отрицаю - сам много таких "чудес" видел...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 10:50:36 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый, с диодами Шоттки такого не должно быть. Если Вы думаете про повышенный обратный ток, то ошибаетесь- через диод прет 3 А.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 11:01:10 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Так вы, уважаемый, так бы и написали вначале, что ток равен 3А...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 11:08:59 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Ссори, не подумал что "пропускает" примут за обратный ток.


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 11:40:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Вспомнил - про диоды генератора уже писали где-то, что они после глушения двигателя могут полностью не закрыться и садят батарею. Наверное, во всех упомянутых здесь случаях что-то подобное.
Свой выпрямитель проверю вечером, сейчас некогда просто. Заодно найду, какой диод капризничает.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 13:11:18 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Опишу ради интереса и я случай исследования обратимого пробоя.
Поскольку на р/рынках много брака, решил сделать прибор для проверки высоковольтных транзисторов и диодов (по "мотивам" ж. Радио...). Быстренько на макете собрал свой вариант на блокинг-генераторе с использованием ТВС. Макс. напряжение порядка 2000 В, плавная рег. потенциометром, ток ограничен резистором 100 кОм, индикатор тока от магнитофона (100 мкА).
Ну и начал баловаться. В основном, понравилось. Напряжение пробоя фиксировал вольтметром, как только стрелка индикатора тока начнет отклоняться немного. При этом и диоды и транзисторы ведут себя как стабилитроны и пробой при малых токах имеет обратимый характер.
Конечно не удержался от соблазна увеличить ток при пробое. Попробовал 1 мА на диоде RL207. Если на токе 10-20 мкА пробивное напряжение этого диода было порядка 1600 В, то после кратковременной выдержки под током 1 мА (т.е. 1600 мВт мощности на нем) напряжение резко уменьшилось где-то до 600 В и уже не имело ярко выраженной пороговости.
Ну вроде бы понятно - подпортился кристалл.
Самое интересное было на следующий день - диод вел себя, как и прежде. Как бы отлежался и восстановился - то же напряжение пробоя 1600 В при 10-20 мкА.
Не поленился, проделал эксперимент несколько раз. Результат тот же - диод "портился" и восстанавливался через несколько часов.
Попробовал эти фокусы с другими диодами, что были под рукой - такого эффекта не увидел.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 20:36:51 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Сообщений: 383
Откуда: 46rus
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Результат тот же - диод
"портился" и
восстанавливался через
несколько часов.
Попробовал эти фокусы с
другими диодами, что были
под рукой - такого эффекта
не увидел
Для начала вспомним из физика как ведёт себя полупроводник при нагревании?...Именно уменьшает своё сопративление,а значит и напряжение пробоя перехода снизитса..Через Ваши пару часов кристал остывает(т.к. Он в пластике толстом,то теплоотдача кристала очень низкая) и всё как и было...А про другие диоды-возмите и нагрейте их кристалы(именно кристалы) до такойже температуры и будет тоже самое по принципу.

_________________
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за
узду,
Посылай всех и каждого на
х*й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!(Есенин)


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 21:02:22 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Неужели небольшому диоду RL207 в пласмассовом корпусе нужно несколько часов для остывания?
Вы хоть думайте немного... Слишком простое у вас объяснение. Там, на мой взгляд, другие процессы происходят - типа разных утечек по поверхностным каналам или еще х.з. что.
А за полчаса он не восстанавливается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 21:20:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Сообщений: 383
Откуда: 46rus
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вы хоть думайте немного...
Уберите пластик и он будет остывать и востанавливатса за считанные минуты



Пока почистил только тему.

aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 22:04:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Насчёт диодов. Даже если диод в пластмассе, он остынет очень быстро за счёт теплоотдачи по выводам, которые пластмассой не покрыты. У мощных диодов и светодиодов выводы специально делают толстыми и/или широкими для лучшего охлаждения.
Да и если бы пластмасса так хорошо держала тепло, термосы были бы гораздо проще... :wink:

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2013 04:28:44 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Мастер665 писал(а):
Именно уменьшает своё сопративление,а значит и напряжение пробоя перехода снизитса..Через Ваши пару часов кристал остывает

Верно, но только для количественного изменения параметров. Обратный ток , к примеру, зависит от температуры и т.д.
Природа обратного восстановления связана со свойствами P-N перехода. И эксперимент поставленный rl55 очень показателен.
Без длинных цитат - при достаточно большом напряжении полупроводник меняет свои свойства, дырки и электроны "кучкуются" не там где задумано. Со временем все приходит на свои места.(Если ничего не расплавилось)Конечно это грубо, но как то так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 23:32:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Несколько дней включал преобразователь под нагрузкой с осциллографом наготове, но треск так и не появился... :dont_know:
Зато выяснил, что в выпрямителе довольно прилично греется именно тот диод, который припаял вместо сгоревшего. Немного меньше греется диод напротив (это уже штатный для выпрямителя). Остальные два диода нагреты незначительно. Припаянный диод рассчитан на 1А, как и выпрямитель, ток нагрузки меньше предельного. Вот, нарисовал для наглядности:
Изображение


Вложения:
спв.jpg [21.79 KiB]
Скачиваний: 2017

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 00:34:14 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
У вас ЛАТР имеется. Попробуйте дать на трансформатор 240-250 В. Может что и вылезет.

Припаяный вами диод вполне может отличаться по нагреву от "родных". Да и условия их охлаждения, как я понял, разные. Один ведь в корпусе или как?

Верхний и нижний диод как раз на пару работают - это на заметку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 01:43:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Нижний припаянный обычный, в пластмассовом корпусе, поверх него обмазал "холодной сваркой", чтобы восстановить спиленный корпус. Так что действительно, охлаждается он похуже.
Осталось выяснить, почему эта пара диодов греется сильнее. Может, у одного из этих диодов слишком большой обратный ток?
Завтра буду пытать преобразователь ЛАТРом. :))

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб авг 31, 2013 01:49:33 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Может раньше на к.з. постоял долго - один диод оборвался, другой пошел в сторону пробоя, но не дошел...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 09:37:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Наконец, появились результаты. Когда начинает трещать транс, на левом диоде (см. рисунок выше) - полная синусоида, на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом. Таким образом, получается, что левый диод уходит в обрыв, как уже и предполагали раньше. Для убедительности подключил реостат через диод непосредственно к вторичке транса (минуя выпрямитель) - и треск появился. Т.е., версия про уход диода в обрыв подтвердилась. Однако, когда в обрыв уходил нижний диод (вместо которого припаян дискретный), треска не было почему-то... :dont_know:
При нормальной работе (без треска) на правом и нижнем диоде прямое напряжение заметно выше, чем на левом и верхнем.

Выпрямитель действительно, один раз долго находился под КЗ - выходной провод коротнул, что было замечено не сразу. Но было это 20 лет назад... Неужели, "аукнулось" только сейчас?

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 12:08:38 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Они обрываются и без перегрузок. Поэтому я их и не использую.

Еще этой болячкой страдали двухдиодные сборки КД205 в ламповых цветных ТВ УЛПЦТ.
Да и диоды КД105 были замечены в этом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 22:17:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1977
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5199
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Ещё не понравился тот момент, что выпрямитель довольно прилично греется даже при токе нагрузки 0,65А. Но больше всего греется припаянный диод.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 02:56:18 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Ну сгорел у вас мост, сгорел. Ничего не поделать.......
Цитата:
на левом диоде (см. рисунок выше) - полная синусоида, на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом.

Все в комплексе, и левый в обрыве и верхний коротит, причем сперва коротит, потом обрыв.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Странное поведение выпрямителя
СообщениеДобавлено: Сб сен 07, 2013 14:21:28 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 15576
Рейтинг сообщения: 0
Тоже сначала хотел упомянуть о пробое верхнего диода, но потом передумал.
При не полностью оборванном левом диоде (т.е., при большом сопротивлении контакта с его выводом, много большим сопротивления нагрузки) на верхнем диоде присутствует его прямое напряжение и прямое напряжение правого диода с небольшим падением напряжения на нагрузке в следующий полупериод.
Вот и вся разгадка напряжений на верхнем диоде:
diesel170 писал(а):
на верхнем - 1В в одном направлении и 0,5В в другом.

СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Axx и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y