Честно говоря,(это моя личная точка зрения) я не верю цифровым осциллографам(как и часто- томерам на МК,мало ли там какое прерывание не так"прервётся"),поэтому пользуюсь аналоговы- ми,у меня их два-С1-117-НЧ,и С1-104-500Мгц.У аналогового осциллографа есть такая особен- ность-что ему на вход подали,то он и показал,конечно,с ограничениями,определяемыми ампли- тудными и временными характеристиками самого осциллографа,т.е.у него нет собственного мне- ния ни по какому вопросу.Цифровой же показывает картинку,как ОН ее понимает,и зачастую это его понимание весьма далеко от реальности.В спорных ситуациях мы ставим рядом с цифро- вым аналоговый,и иногда бывает,что аналоговый показывает нормальный сигнал,а цифровой- какую то чучу.Возможно в верхних Лекроях и Тектрониксах такого и нет (ну или почти нет),там ПО должно быть вылизано до последнего закоулочка,но вот образ радиолюбителя,который вы- тащил из СВОЕГО кармана деньги и пошёл покупать один из верхних Лекроев, я не могу себе представить даже смутно.
Andrew Martin, современные быстрые операционники,которые БУДУТ РАБОТАТЬ в этой схеме не такие уж и быстрые.Действительно быстрые RF операционники с токовой ОС тут навряд ли зара-ботают.Хотя,может их и можно как то победить,но как сказал один товарищ тут на форуме,мно- жество увлекательных приключений при макетировании гарантировано.Так что заморачиваться по поводу частотных свойств транзисторов не стоит,они гарантировано будут лучше,чем у опера- ционников.Я думаю,что максимальная частота,до которой будет работать эта схема,собранная на САМОЙ современной элементной базе-мегагерц 9-10,ну может быть 12,да и то наверху он бу- дет прилично подвирать. Что касается В3-57,да,хороший прибор,параметры неплохие даже на сегодняшний день,а тогда вообще были-АХ! Но... работать с ним было страшно неудобно,час греть,потом установка нуля, а он сползает,и стрелка иногда успокаивается секунд 10.Там стояли термопреобразователи ТМ илиТП,уже не помню,как назывались.И вот они,вместе со схемой их обслуживающей,имели жут- кую инерционность,из за чего стрека постоянно болталась.Но как то меряли.
современные быстрые операционники,которые БУДУТ РАБОТАТЬ в этой схеме не такие уж и быстрые
не так все печально. Параментры 140УД1 на сегодняшний день мягко говоря фуфловые http://www.tehcomplect.spb.ru/chips/140/ud1.html : Uсм~7mV, Iвх~7мкА, f~0,1МГц . У OPA365: Uсм~0.1mV, Iвх~0.2pА, f~50МГц - в 70, 35000, 500 раз лучше ! или AD8065-67
А в логарифматоре-антилогарифматоре и выпрямителе преобразователя Сухова никогда 140УД1 не стояли. Там были (если мне память не изменяет) 574УД1, которые слизывались с какого-то ADxxx и даже на сегодняшний день имеют неплохие параметры.
А в логарифматоре-антилогарифматоре и выпрямителе преобразователя Сухова никогда 140УД1 не стояли.
Вы правы, там стоят К140УД11 (можно ставить их диповский вариант - КР140УД1101). По-моему их забугорный аналог - LM318, если не изменяет память.
Насчет цифровика - во многом соглашусь с SM898. Если смотреть периодический сигнал - аналоговик порвет цифровик как тузик грелку, особенно это видно на ПЦТС (полный цветовой телесигнал). Кто не верит - сами гляньте, какой ПЦТС - видно на аналоговике, и что - на цифровике. Вот когда будет оцифровка хотя бы минимум 1000 точек на период, тогда может быть все кардинально изменится в сторону цифровиков.
Другое дело - возможности синхронизации, тут конечно аналоговику до цифровика очень далеко, это факт. Опять же, в просмотре однократных непериодических сигналов - цифровику тоже нет равных. Те разработчики, кто часто общается с различными цифровыми шинами - без него почти никуда.
В общем, хорошо иметь под рукой и тот, и другой.
P.S. Только я не понял, причем тут ОУ с токовой ОС? Сейчас есть такие скоростные ОУ и без этого чуда - закачаешься. Другое дело - чем скоростней ОУ, тем с ним больше проблем по устойчивости.
Все так, да только смотреть пцтс на осциллографе уже практически и не надо , все уезжает в цифру и старые телеки по моему уже даже и не ремонтируют. Иметь лучше и тот и другой. Аналоговый есть, но цифру тоже хочется
_________________ Купи два беляша и собери из них кошку Labor est etiam ipse voluptas Труд уже сам по себе есть наслаждение (*Формула любви) Ave novie-nostra ales Если один человек построил - другой завсегда разобрать может....(*Формула Любви).
Там(в логарифматоре и антилогарифматоре) стояли не 140УД1,а 140УД11-15 Мгц и 50 В/мкс.Вот и прикиньте,какие из современных +-15 вольтовых стоит туда ставить.Ведь мы говорим о ради- кальном(по возможности) расширении полосы частот.А точный операционник(не быстрый)туда как раз и нужен на место 140УД1.Кстати,в этой схеме гораздо важнее скорость нарастания,а не полоса еденичного усиления.Когда я делал этот преобразователь на оригинальных деталях, полоса получилась около 2 Мгц(в журнале 2,2).Может Сухов подбирал операционники?
Все так, да только смотреть пцтс на осциллографе уже практически и не надо , все уезжает в цифру и старые телеки по моему уже даже и не ремонтируют. Иметь лучше и тот и другой. Аналоговый есть, но цифру тоже хочется
Я привел сигнал ПЦТС лишь как пример. Если есть сложный периодический сигнал - его проблематично глянуть на современном цифровике из его ограниченной возможности по квантованию этого самого сигнала. Попробуйте оцифровать хотя бы тот же синус - всего по 10 точкам (на полупериод выходит 5 точек). Читаешь на форумах замудреные объяснения менеджеров фирм, торгующих цифровиками - диву даешься, чего не сделает человек, ради продажи своего товара. Причем, каждый хвалит только свои цифровики, но, извиняюсь - обливает дерьмом приборы другой фирмы, которыми не торгует.
Мой знакомый ставил 574УД1 а не 140УД11. LM318 кстати даже в нашем местном магазине можно купить за небольшие деньги, причем даже в смд корпусе. Если бы достать ещё транзисторную сборку, можно было бы повторить конструкцию Сухова на смд - это ведь стильно, модно, молодёжно
Если бы достать ещё транзисторную сборку, можно было бы повторить конструкцию Сухова на смд - это ведь стильно, модно, молодёжно
На предыдущей странице я привел пример импортной сборки NPN-транзисторов, которая вполне должна подойти. Ссылок на нее - вагон и тележка, при желании можно найти инет-магазин.
Ещё раз повторюсь - в России есть много хороших вещей, а в Китае - ещё больше Жаль я на Украине, и даже в ebay многие продавцы пишут Do not shipping to Ukraine (или как-то так) А потому буду ждать, пока и до нас не дойдёт цивилизация...
Jes,я вполне допускаю,что существуют операционники,да и не только операционники,но и другие микросхемы,от которых закачаешся.Но я не большой знаток всего,что существует в мире. Прежде всего я исхожу из фактора доступности.Т.е.возможность забраться в свои похоронки и вырыть оттуда что нибудь подходящее.Или сходить в магазин и купить что то нужное.К сожале- нию,магазины в нашей местности торгуют в основном деталями,которые требуются для ремонта бытовой техники.Т.е.то,что часто покупают.Капитализм,чтоб его.Есть несколько фирм,торгующих комплектующими,вернее филиалов московских и питерских фирм.Но в одних работают только с юр.лицами,в других надо набрать на 3-5 тыр,тогда с тобой будут разговаривать,в третьих ещё какая нибудь заморочка.Когда к ним приходишь и говоришь-мне нужно 1 шт.,они смотрят на тебя как на тлю и сразу теряют к тебе интерес.Вот если б мне нужен был вагон... Andrew Martin,я Вам говорил,можно ставить любые,я бы вообще поставил 198НТ1 в планаре,их есть у меня,как раз под СМД монтаж.Кроме того,транзисторы там включены,как диоды,можно во- обще попробовать диодную сборку,типа 2Д927 и т.п.Там диоды на одном кристалле,сам вскрывал проверял,когда делал функциональный генератор,там она стояла в преобразователе треугольник- синус (правда,потом всё переделал на МАХ038.
В преобразователе Сухова, нужно чтобы все 4 транзистора - были с как можно более близкими параметрами, то есть на одном кристалле. Кстати, изначально плата преобразователя разведена под планар 198НТ1, она монтируется со стороны печатных дорожек. Я переразводил свой вариант под DIP - КР198НТ1, планара не было под рукой.
ну это так, на крайний случай если счетверенные недоступны. в принципе если они из одной ленты, можно ожидать что параметры не сильно отличаются. кстати 198НТ еще выпускаются ? их наверно сейчас достать сложнее чем буржуйские.
Выпускаются,или нет,не знаю,но у нас на рынке,если легонько потрусить торговцев отечествен- ной комплектовкой,то найдут.А что касается транзисторов из одной ленты-в этой схеме не так важна одинаковость параметров самих элементов,в сборке они хоть и близкие,но не одинаковые. Гораздо важней одинаковость изменения этих параметров от температуры,или там от расположе- ния звёзд.Поэтому,как здесь уже писалось,эти элементы должны быть на ОДНОМ КРИСТАЛЕ.
Советскую сборку в DIP и у нас достать не проблема - есть на радиорынке. А вот планарные (в корпусах как у 133й серии) давно ушли на драгметаллы Хочется чтобы весь монтаж был планарным. Но советский планар уничтожили, а импортных сборок достать проблема (во всяком случае у меня).
Хочется чтобы монтаж был планарным. Но советский планар уничтожили, а импортных сборок достать проблема (во всяком случае у меня).
Советский планар, по-моему, был сплошь для военки и космоса, так что особо горевать не почем. В те времена - планар тоже не валялся под ногами, он был доступен в общем-то лишь избранным. Когда открыли занавес, оказалось, что король-то - голый, поэтому и результат был предсказуем... Одновременно хорошо делать, и пушки, и масло, мы, к сожалению, не могли.
И потом, какая разница, в каких корпусах комплектующие, в данном случае, это не сильно критично (ИМХО).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
, все уезжает в цифру и старые телеки по моему уже даже и не ремонтируют. Иметь лучше и тот и другой. Аналоговый есть, но цифру тоже хочется 
