Step-Up на MC34063 не завелся...

[DJ_Kiridza]

Всем привета.
Помогите.
Собрал инвертор на MC34063 из 5В -> 120В (115В).
Расчет делал по даташиту и по вот этому калькулятору: http://bsvi.ru/dc-dc-na-mc34063/
Резисторы R2/R1 = 91К/1К
Частота преобразования ~82кГц (Ст=470пФ)
Вместо Rsc (0,200 Ом) тоненькая жилка из многожильного провода.
Катушку померять нечем, взял из компьютерного блока питания фильтр, который намотан на ферритовом патроне относительно тонким проводом внавал много виктов. По описалову нужно не меньше 32мкГн, можно больше.
Диод взял, какой был под рукой - FR153 (200V, 1.5A, 150ns).
Вместо Со - CLCфильтр (кондёры и катушка опять-же из компьютерного БП).
Вроде должно работать, но чегой-то не понимаю.
На выходе инвертора ~40В
Поигрался с резисторным делителем, попытался подцепить еще_одну/другую катушку - эфекту ноль - напряжение упало вообще до 16В на выходе, даже прежние 40В не получается добыть...
При этом сама микра греется, но не очень сильно.

Кирдык полевику внутри микрухи? Диод не выдержал? Маленькая индуктивность? Нехватака CLC фильтра?
Куда копать.

[Slabovik]

1. Внутри микросхемы нет полевика.
2. Ключ микросхемы держит только до 40 вольт на коллекторе, следовательно для получения более высоких напряжений по схеме Step-Up необходимо использование трансформатора. Не исключено, что ваш экземпляр микросхемы ещё жив...
3. Что такое "ферритовый патрон" - неясно, однако для таких схем необходимо выдерживать индуктивности не менее минимально рекомендованных (рассчитанных по калькулятору), т.к. "на глазок" как правило нужного результата не даёт.

Вот здесь viewtopic.php?f=11&t=91405 на первой страничке есть ссылки на повышающие схемы на базе 34064 с трансформатором.

[DJ_Kiridza]

Прошу прощения, на счет полевика - протормозил... по привычке в импульсных БП в аналогичных микрухах ...
Говорите не больше 40В.. ага, ясн...
Катушка на ферритовом патроне - вот

[Slabovik]

А, ясно. Народ такие сердечники "гантелями" называет. Представление об индуктивности даст только замер.
Ограничение 40 вольт можно попробовать обойти, применив внешний высоковольтный ключ, но всё-равно, 120 вольт из пяти - это очень большая разница, что для реализации без трансформатора весьма затруднено.... А нужно стабилизированное напряжение?

[DJ_Kiridza]

В интернетах есть схемы на 34063 с внешним полевиком с выходом 180В и больше...
Мне то и нужно - засветить ИН-12, особой стабилизации не требуется, как и мощности (25мА по букварю).

[Slabovik]

Ясно, тут особой стабилизации и не нужно... Я выходил из положения делая мультивибратор, работающий на трансформатор на колечке. На вторичке можно намотать мно-о-ого витков И привязать получаемое можно хоть плюсом, хоть минусом... Один недостаток - частота плавает в зависимости от нагрузки...

А для 34063 внешний полевик при 5 вольтах питания - тоже не лучшая идея. Нужно городить третье напряжение, чтобы на затвор хватало... А посему лучше будет обычный биполярник...

p.s. Вот интересную схемку товарищ нашёл: viewtopic.php?p=1714798#p1714798 ... А ещё, как вариант решения проблемы, если не хочется отказываться от 34063 - поставить дополнительный преобразователь, чтобы из 5 получить ну хотя бы 12-15, а затем уже из этого получать по типовым схемам высокое...

[DJ_Kiridza]

Решил немного изменить схему - заводить на плату 12В для инвертора с внешним биполярником, и дальше через КРЕНку на остальную логику...

(добавленно позже)
P.S. Собрал по no-name схеме из тырнетов на 12В с полевиком. Взял полевик, который лежал на растоянии вытянутой руки (KHB 2D0N60P), вместо выходного CLC-фильтра поставил кондер на 22,0х400В - все завеловсь, 180В с пол-тыка, при том, что с фильтром еле 75 набиралось...

Заменил резак в делителе, понизил до 170В, понизил входное питание с 12В до 5В - держит 169В, так что с полевиком с 5В до 120В -не так уж и не реально...

[MAVr 34]

Очень даже реально. Правда схемы в основном от 12В работают, но и от 5-ти заводятся нормально, хотя я и не вижу смысла в этом. Вот для примера схема часов.

[DJ_Kiridza]

Да, спасибо, видел эту схему, но тут два доп.биполярника вместо драйвера полевика - имхо - это уже лишее, хоть вроде-как должно быть и стабильнее и надёжнее...
По-поводу 5В/12В - все зависит от того - что есть под рукой и чем удобнее оперировать...

[Slabovik]

Конечно лишнее! Меня схема порадовала тем, что хоть кто-то правильно включил драйвер полевика мимо токового резистора (это правильно). Но нафига мощный внутренний ключ заменять на хилый КТ3102 - вопрос интересный... впрочем, КТ3107 также неадекватен и нуждается в замене на что-то более интересное...

[MAVr 34]

Может и лишнее... зато собрано и проверено. Потому и выложил как пример.

[Adusik]

А для 34063 внешний полевик при 5 вольтах питания - тоже не лучшая идея. Нужно городить третье напряжение, чтобы на затвор хватало... А посему лучше будет обычный биполярник...

А как насчёт Logic Level? Например P75N02LD

[zöner]

включите внешний транзистор по схеме каскода (верхний):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/i ... ascode.png

[avante]

Апну тему, чтобы не создавать новую.
БП должен питать газоразрядные индикаторы: 180В, ток в районе 30mA.
Считал на калькуляторе http://dics.voicecontrol.ro/tutorials/mc34063/
Развел/собрал - не работает. Измеряю напряжение на выходе: 70В, сам mc31063 греется, спустя некоторое время хорошо разогревшись напряжение медленно начинает падать. Подскажите куда копать и что не так?
Расчет и моя схема под спойлером

Спойлер

Расчет:

Моя схема:

[Martin76]

Подскажите куда копать и что не так?

Для такого напряжения нужен внешний ключ вольт на 400 (IRF740 например), МС допускает 40В на коллекторе своего ключа, а дальше она у Вас работает стабилитроном, в конце концов вылетит. Диод кстати тоже нужен на 250-300 и более вольт ультрафаст(HER106-108, UF4005-4007, SF16-18 и тд).

[Starichok51]

какие, на хрен, ты захотел 180 Вольт, если внутренний транзистор рассчитан всего на 40 Вольт?
радуйся, что он дал 70 Вольт и не помер при этом...

и мне не понятно, зачем сначала из 220 Вольт делать 10 Вольт, а потом повышать до 180 Вольт...

[avante]

Для такого напряжения нужен внешний ключ вольт на 400 (IRF740 например), МС допускает 40В на коллекторе своего ключа, а дальше она у Вас работает стабилитроном, в конце концов вылетит. Диод кстати тоже нужен на 250-300 и более вольт ультрафаст(HER106-108, UF4005-4007, SF16-18 и тд).

Я изначально собрал эту схему, но она совсем не завелась, на выходе был 0. Разобраться с ней так не получилось, по этому решил сделать по схеме из даташита.

и мне не понятно, зачем сначала из 220 Вольт делать 10 Вольт, а потом повышать до 180 Вольт...

Был бы благодарен за подсказку, как из понизить 220 до 180 не используя трансформатор? Пытался через резисторный делитель напряжения, но получается не плохой такой обогреватель.

[sanmigel]

е-мое чем то похожим сейчас маюсь, темка рядом
у 34063 максимальная duty cycle 84% (худший случай), а для степ апа Uвых=Uвх(Ton/Toff+1) 84/16+1=6.25. МОРАЛЬ степ ап по даташитной схеме на 34063 в худшем случае не сможет поднять напряжение более чем в 6,25 раза даже в идеале
ну и про то. что у вас на ключе максимальное напряжение грубо говоря равно выходному, а у 34063 оно 30В вроде, про 100+ можете забыть

[Slabovik]

Вы не правы. Отношение основных времён в цикле не имеет связи с величиной выходного напряжения. Просто в этом случае энергия дросселя будет очень быстро выведена в цепь, остальное время диод будет заперт, а новый цикл начнётся много позже. Если вы будете соблюдать баланс энергий - всё будет работать. Проблемы с высоким напряжением больше производит скорость, с какой ключ закрывается - из-за конечной скорости закрытия часть энергии рассеивается на ключе, и чем выше напряжение - тем больше, что и не даёт получать сколь угодно большое напряжение на выходе такого преобразователя.

[sanmigel]

угу, значит в даташите на MC34063 врут?

Отношение основных времён в цикле не имеет связи с величиной выходного напряжения.

а расскажите как вы тогда ШИМ понимаете?