Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Философский Кот »

FaST писал(а):Он же пропорционален напряжению.
Правильно. Ток пропорционален напряжению, но это только при одной и той же нагрузке. Например, имеем одно сопротивление и повышаем напряжение. Через это сопротивление повышается ток.
А в случае подстанций - увеличивают реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора при повышении напряжения. Т.е. сопротивление увеличивают в цепи. Количество переданной энергии на вторичку с той же нагрузкой будет тем же (на КПД не обращаем внимание).
Энергию передают высоким напряжением из-за того, что ток малый. Чем меньше ток, тем меньше падение напряжения на проводах ЛЭП.
Вот, можно прикинуть... Мы передаём напряжение, допустим, 100кВ при токе 0,5А. Сопротивление этого участка ЛЭП, пусть, 1 кОм. Падение напряжения 500В.
А тут мы те же самые 50кВт передаём при 50кВ и токе 1А. И падение напряжения на ЛЭП будет уже 1кВ.
Вот и вся логика.
Изображение
Реклама
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

ranger93
Да, пожалуй, наиболее эффективное решение.
При случае, наверное, возьму http://www.chipdip.ru/product/scv0026-3.3v-2a/

Вот только непонятно: в описании значится "ограничение по выходному току от 2 до 3 А". Как это понять? Так 2 или 3 ограничение? Или если нагрузка может взять 3А, то она их получит, но это потолок для МС в стабилизаторе? А в даташите вообще указан максимальный ток ограничения 3.8А :shock: а минимальный 2А.

Вот даташит http://lib.chipdip.ru/780/DOC000780154.pdf
Реклама
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Как грамотно организовать термокомпенсацию в схеме с общим эмиттером? Вроде согласованную пару транзисторов использовать надо?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение blackx »

NebelWefer, следует смотреть только на минимальное значение, так как микросхема всегда гарантированно может его отдать. Не знаю, зачем пишут максимальное значение, но это значит в каких-то условиях схема может отдать и такой ток. В даташите не написано точно от каких факторов зависит реальное значение. Это может зависеть от температуры, входного напряжения, выбранных компонентов "обвеса".

ranger93, а для чего конкретнее вам термокомпенсация?
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Нужно раз в 10 усилить сигнал постоянного тока, исходный сигнал напряжением до 0,1 вольта. Операционников, не требующих 2 напряжения питания, не нашел, компараторы соответственно звенят, даже с конденсаторами. Вот и решил, что в моем случае можно обойтись усилителем на эмиттерном повторителе (ошибся в первом посте), только чтобы поднять такой хилый сигнал в эмиттер надо маленький резистор ставить, а тогда, если не компенсировать температурно базу, напряжение на коллекторе поплывет, что не радует...
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Реклама
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

Интересно, как ты эмиттерный повторитель собираешься запустить постоянным напряжением <0,1 вольта при однополярном питании??
Нет, вообще-то можно такую схему сделать, но она будет намного сложнее и будет больше плавать, чем операционник. А "рейл то рейл" ОУ хватает, погугли - найдешь.
Реклама
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Идея в следующем, надо организовать простенький усилитель для шунта в БП, на нем построить защиту. Знаю, что лучше брать операционники, но пока их нет под рукой, охота сделать простенькую временную схему.
Изображение
Однако напряжение на выходе будет плыть при нагреве транзистора, поэтому предположил сделать вот так
Изображение
Будет работать, или бред идея?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

Лучший способ избавиться от температурного дрейфа - балансый (дифференциальный) каскад. Не хочешь ОУ - сделай на транзисторах. Лучше на сборке, стабильность на порядок выше, чем на отдельных транзисторах. Помнится, когда-то в советские времена делал нечто похожее на 159НТ1,
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

А можете схемку набросать или ссылочку дать?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SERJ »

ranger93 писал(а):Знаю, что лучше брать операционники, но пока их нет под рукой
Даже когда то давно делал подобное.

Изображение

Как выше уже говорили на входе лучше поставить 159НТ1. Это подобранная пара транзисторов с одинаковыми параметрами.
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Про дифференциальный каскад понял, спасибо! Но возник еще один теоретический вопрос :) , теперь касательно 159НТ1 да и любых дифференциальных пар. Что именно в них подобранного? То, что они на одном кристалле позволяет забить на температурную зависимость. А что в них еще такого, кроме этого?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SERJ »

Там пара одинаковых транзисторов. Если 159НТ1 нет, то берите просто транзисторы и подберите два близких по параметрам.
Хотя бы h21 были более менее одинаковые.
Просто со сборкой удобнее. Ничего подбирать не нужно.
nossudak
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:07:56
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение nossudak »

Привет. Наткнулся на термин Bootstrapping, прочитал вот статью http://en.wikipedia.org/wiki/Bootstrapp ... ectronics) ,все равно ничего не понял :( Как это по русски и где про это можно прочитать,что то гугл с точки зрения экономики предлагает пояснения:(
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

nossudak писал(а):Bootstrapping, Как это по-русски
Если в двух словах (или одно из значений), это получения напряжения выше напряжения питания для открытия верхнего N-моп транзистора в ключевых схемах. Например, здесь
Изображение
С3 за счёт того что подключается то к "+" питания, то к "земле", вырабатывает повышенное напряжение (вывод ВООТ микросхемы).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение blackx »

По русски так и будет - бутстреппинг, переводов я не знаю :)

Вот, рисовал как-то, чтобы самому разобраться:

Изображение

На картинке соединения разукрашены для индикации напряжений на них.

Имеем схему из комплементарной пары транзисторов (Q1, Q2), конденсатора, управляющего N-канального транзистора, диода и нагрузки (M). Нагрузку хочется питать от напряжения 100500 вольт (выделено красным), для этого на затвор транзистора как-то нужно подать примерно 100510 вольт (выделено розовым). Напряжение VCC - 10 вольт (желтое).

Схема управляется прямоугольными импульсами разной скважности - без этого работать не будет. Получается два рабочих такта:

1. Когда на вход схемы подается высокий уровень. Q2 открыт, он "подает" низкий уровень (синий) через нагрузку на конденсатор. Управляющий N-канальный транзистор закрыт, так как напряжение на затвора получается равно напряжению истока. Конденсатор заряжается от +питания через диод. Очевидно, что схема требует наличия нагрузки, без этого работать не будет.

0. Теперь на вход приходит низкий уровень. Открывается на этот раз Q1. По сути получается так, что конденсатор одним входом подключен на исток, другим - на затвор управляющего транзистора. Конденсатор сам заряжен до 10 В, значит, он однозначно откроет управляющий транзистор.
Открывшись, транзистор начинает пропускать ток на нагрузку. На нагрузке падают почти что исходные 100500 Вольт. Таким образом, на истоке транзистора появляется напряжение 100500 вольт, а на затворе - 100500+10 = 100510 Вольт.
Вот это и зовется бутстреппинг - когда мы соединяем конденсатор с напряжением смещения (вход Vs), в итоге получаем нужное высокое напряжение.
Вложения
bootstrapping.png
(36.2 КБ) 2106 скачиваний
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
nossudak
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 21:07:56
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение nossudak »

Спасибо,товарищи! Картина более-менее прояснилась! :beer:
Аватара пользователя
Alter Ego
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 22:37:08
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Alter Ego »

nossudak писал(а):Bootstrapping, как это по русски
Вольтдобавка.
Аватара пользователя
Krypton
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:53:00

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Krypton »

здравствуйте, в проволочных остеклованных резисторах ПЭВ провод константановый?

Подойдёт ли для медь-константановой термопары?

из каких ещё доступных материалов можно сделать термопару до 350град. ?
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

Код: Выделить всё

резисторы выполнены однослойной намоткой из константановой (для низкоомных резисторов) или нихромовой (для высокоомных)
http://www.155la3.ru/pev.htm
sund
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 18:39:00

Шунтирование сопротивления конденсатором

Сообщение sund »

Уважаемые товарищи! Почему зачастую параллельно сопротивлению ставится конденсатор? Вроде для шунтирования по токам ВЧ, но чем резистор перед ними провинился? Не потому ли, что конструктивно он представляет из себя свернутую в спираль проволочку, т.е. катушку? И как рассчитать емкость шунтирующего конденсатора?

Заранее благодарен за любые ответы

С уважением

Владимир
Вложения
Шунтирование конденсатором.JPG
(12.43 КБ) 479 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»