Как отсеять помехи?

[rossich]

Всем доброго времени суток.
Возможно такой вопрос и обсуждался - не нашёл.
Есть девайс на мотоцикле. Собран на 561 серии. В частности на ТМ2 сделан формирователь импульса и переключатель каналов. Но есть проблема - разный "мусор", в том числе и от сигнала (бибикалки), самовольно переключают каналы. Пробовал фильтры разные ставить - бесполезно.
Хочу ещё колечки ферритовые на провода поодевать.
Кто что подскажет?
Заранее благодарен.

[igor-x]

первое что приходит на ум - отказаться от 561 серии.
второе - посмотреть схему .

[rossich]

Отказаться от 561 - сделать новое устройство. В идеале было б освоить МК и ваять на них.
Схема такая, как на рис.1

[igor-x]

1. проверить что при сборке схемы не забыли все неиспользованные входы заземлить
2. R1 уменьшить до 1 кОм - скорее всего длинные провода от кнопки дает наводку(еще лучше сделать развязку на оптроне)
3. сделать фильтр по питанию 12в - дроссель с кондером.
4. возможно еще придется все устройство в экранированный железный корпус засунуть.
5 попробовать собрать на другой серии микросхем . 561 чуствительна к помехам

[rossich]

С входами всё ОК
Дроссель 100мкГн в составе П-фильтра по питанию стоит.
Резистор уменьшу - посмотрим.

Спасибо. Буду пробовать.

[SERJ]

С входами всё ОК

Так если считаете, что со входами ОК, то запитайте схему от батареек и убедитесь, что по входам от помех избавились.
Если помехи точно пропадут, значит идут по питанию. Если не пропадут, то будете думать.

[rossich]

ОК значит, что они либо задействованы, либо присоединены к минусу.
Запитую схему от штатного аккумулятора через C-L-C фильтр и кренку на 9В.
Грешу на длинные провода кнопки и наводку по ним.

Кстати, если брать маленькое ферритовое колечко и проводом с кнопки делать 2-3 витка перед ПП?

[SERJ]

Кстати, если брать маленькое ферритовое колечко и проводом с кнопки делать 2-3 витка перед ПП?

Сначала нужно определиться по каким цепям проникает помеха, а потом уж бороться с ней.
Вы же хотите действовать наугад. Так ничего не получится.

А вообще, как уже говорили, 561 серия мало подходит в Вашем случае.

Слишком низкая у неё помехоустойчивость для работы на мотоцикле, где очень сложная помеховая обстановка.

[Enman]

Слишком низкая у неё помехоустойчивость для работы на мотоцикле.

Серия используется больше 30 лет, видимо, всех очень устраивает, поэтому не надо валить какие-то конструктивные недоработки конкретной конструкции на серию...хотя я понимаю, что реле работает лучше...
Для работы с кнопкой в этой серии свободно можно добиться идеала...
Мои мысли на рисунке

[otest]

Серия используется больше 30 лет

Но не в авто и мото цепях. Работать на дырчике она не будет.

[Enman]

все процессоры - кмоп, блоки управления двигателем, сигналки и всё работает....

[otest]

Речь не о КМОП ,а 561 серии.

[rossich]

To Enman
Скажите, пожалуйста, какую роль берёт на себя резистор 3,3к последовательно соединённый с диодом?

[Enman]

когда триггер переключается из 1 в 0, то к его выходу оказывается подключен заряженный электролитический конденсатор, который портит фронт этого импульса(затягивает). Это может приводить как к нечёткой работе D1.1, так и D1.2.
А с резистором D1.1 переключится в нормальном режиме и постепенно разрядит электролит. Резистор 3К3 по документации на кмоп серию, конечно, маловат, но из практики его достаточно, чтобы разгрузить выход маломощного элемента. По-хорощему, и на вход кмоп нельзя подавать сигнал с плавным фронтом, между электролитом и входом R должен быть пороговый элемент (триггер Шмитта), но в радиолюбительстве такое часто используют, потому что оно в определённых пределах работает. Реально при плавном нарастании фронта, во внутренних структурах элемента возникает сквозной ток, но ввиду маломощности элементов и небольших частотах переключения, это не приводит к выходу элемента из строя. В этом можно убедиться, измеряя ток потребления триггера - в стационарном состоянии он практически 0, а в переходном увеличивается (кажется, порядка 1 мА). Но строго по документации допускать сквозной ток нельзя (не превышать допустимое время фронта импульса).

[igor-x]

.

начните с проверки работы от батарейки(как рекомендовали выше). но врядли это спасет.
замените микруху на 533 серии практически без изменения исходной схемы(питание только для надо 5 в сделать и входы нельзя на +5 вольт сажать)

[Пилот]

КРЕНКУ поставить, она по питанию ниче не пропустит. А серию заменить, использя те же устройства (аналоги) по-моему самое верное решение

[BOB51]

Любая конструкция будет работать паршиво при тупо проработанной топологии монтажа (той же печатной платы), не говоря уже про некоторые нюансы схемотехники.

[к561]

Речь не о КМОП ,а 561 серии.

извините. Вы просто её готовить не умеете Для выявления причины влияния помехи, считаю надо прежде всего проверить исправность мс, ведь раньше такого не было, проверить качество монтажа на предмет плохого контакта, чудес нет...Бывает такое, что вроде все работает, но когда начинаешь делать переключения то логические состояния меняются хаотично. Это говорит прежде всего о том что есть неисправность. Обычно такие вещи выявляются логическим пробником и естественно с пониманием работы схемы. Из опыта скажу, 561 серия низкочастотная и устойчиво работает в условиях помех когда все исправно, хороший монтаж и качественное питание приходит. Более высокочастотные серии типа 533, 531, 1533, 555 ... имеют частотный диапазон значительно выше и чувствительность к помехам особо роли не играет в любом случае. Кстати собирал подобный узел на Д-триггере к561тм2 и кнопкой с 2-мя контактами использовал его в часах и давно забыл про него, до сих пор работает норм.
Добавлю - Боб заметил верно!