греются ключи в ибп

[Svin66]

О, забыл написать- выход=диодный мост(двыхполупериодное выпрямление)

[Телекот]

вы схему изменений покажите, мы же не знаем что вы ещё забыли.

[Svin66]

А все как в букворе!
Дежурка: все штатно, два биполярника+оптопара. Осцил на выходе транса, на хх показывает примерно меандр, 3,5мкС. А как должно быть? Пачки импульсов и длинные паузы?
Основной блок: выкинуты все вторичные цепи, на 12вольтовом выходе транса сидит двухполупериодный диодный мост из 4х UF5404. Дальше-дроссель от канала 12в, электролит+керамика, дроссель от канала 12в и опять электролит+керамика. Это выход. С выхода взят сигнал стабилизации на 1 ногу 494 шима. Замечю, питальник был переделан мной под 12в однополупериоднного выпрямления, после сего два диода были заменяны на мост. Таким образом ширина имп при 24в осталась как при 12в.
Что же показывает осцилл на хх ? Короткие одиночные имп-длинные паузы, заполнение, на глаз, еденицы процентов. А транзисторы то греются!

[Slabovik]

Нагрев транзисторов может вызываться плохим состоянием форсирующих конденсаторов, что в их базах торчат. Проверьте их.
При уменьшении нагрузки транзисторы начинают медленнее закрываться (из-за увеличения времени рассасывания зарядов в базе). Если совсем ничего не помогает, можно попробовать поставить транзисторы с меньшим временем рассасывания заряда (смотрится по даташитам).

[Svin66]

Кондеры в базах мерял = по 0,9мкФ Транзисторы родные (не помню какие) ранее выдрал куда-то, поставил 13009 (были под рукой)
Как вам вариант, что трансы "эконом класса", просто чуть "недомотаны"? Ведь, в принципе, комповый питальник не рассчитан на работу в х х. Тем более без обдува.

[Slabovik]

Дело не в емкости, а дело в ESR. Здесь - критично. Емкость же могут и нормальную показывать. Попробуйте махнуть их на новые, заведомо исправные.

[Starichok51]

Slabovik, во-первых, заряды рассасываются в коллекторе. во-вторых, чем меньше нагрузка, тем меньше ток, тем быстрее рассосутся заряды.
а вот базовые конденсаторы следует поменять. и вместо электролитов поставить туда керамику на 1-2,2 мкФ.

[Slabovik]

Базовый ток туда "дуется" практически независимо от нагрузки. Это легко видно осциллографом - при увеличении тока коллектора крутизна фронтов растёт. Сам удивлён...

[Svin66]

Про керамику в базы была мысль (не для дяди делаю)- упустил. Завтра поменяю. А трансы могут так "шалить"? Заметьте, частота дежурки под 300 кГц.

[Телекот]

Не во первых фронт импульса происходит при довольно маленьком токе коллектора и зависит от степени неразрывности тока выходного дросселя. И фронт формируется в основном схемой управления. На рассасывания влияет в основном спад импульса, а он зависит в основном от степени насыщения транзистора.
Вот здесь и проявлявшийся пропорционально токовое управление, чем больше ток коллектора там больше ток базы. Что не дает транзисторам сильно насытится и накопить не основные носители. Так что базовый ток сначала не зависит от нагрузки но под конец импульса в основном только и зависит от нагрузки и не зависит от схемы управления. Я говорил про схему полумоста.
Хота мы не знаем какая схема и нет ли в ней ошибок.

[Svin66]

Хота мы не знаем какая схема и нет ли в ней ошибок.

Я ж писал- Linkworld древний, все на биполярах, 494, и тд. Классика. Ошибки по высокой стороне вполне возможны! Ибо китай. Низкая сторона "мейд ин Я" (мост с конденсаторами)
Была.... Расслабьтесь, теоретики. Она ушла отнас..
Сдул транс деж, посадил "соплю" и не заметил... Бабах! Плата упала на пол , откололся угол
завтра Codegen "под нож" пущу

[radist80]

Переделка блока питания ATX с мостом, Uвых=0-40В. Схема является приблизительной. При желании, можно задействовать soft-start и т.д., но для отладки этого более чем достаточно.
При наладке БП, конечно идеальное решение выпаять дежурку, запитать БП от источника постоянного тока 80В-150В с токоограничением (при этом подключаем только половину обмотки силового транса), а на ШИМ подать 15-20В от отдельного источника, таким образом можно посмотреть как схема отрабатывает регулировки тока, напряжения, защиту, но это экзотика, т.к. такие источники далеко не всегда имеются под рукой. Дежурка в ряде случаев вообще способна питаться от напряжения 40-60В, при уменьшении запускающего резистора с горячего + на базу, но это индивидуально в зависимости от ее схемотехники.

Естественно, наиболее простой способ - включать через лампу накаливания 40-60Вт, но при включении через лампу, проверить БП под нагрузкой не получится. Как вариант, чтобы проверить защиту по току - берем 2 лампы накаливания по 100 Вт в параллель, включаем через них, на выход лампочку 12В, 15Вт, и смотрим срабатывает ли у нас токоограничение вообще.

При переделке различных типов БП встречаются следующие особенности:
1. Старые 200-235W ATX, как правило, имели дежурку без оптопары с линейным стабилизатором 5В. Здесь с питанием кулера нет никаких особенностей, меняем 7805 на 7812 и подключаем кулер. Необходимо проверить напряжение на входе линейного стабилизатора, если оно более 25В, следует заменить конденсатор в высокой части дежурки (обычно это 10-22uFx50v), на заведомо исправный, здесь в основном играет значение его ESR (емкость обычно всегда в пределах нормы).
2. Если БП имеет дежурку с оптопарой, подключаем кулер к 5V SB, снимаем нагрузочные резисторы по этому каналу, уменьшаем номинал резистора делителя (отмечен на рисунке синим), чтобы напряжение канала стало порядка 8,5-10В. Также важно, чтобы напряжение питания TL494 не превысило 40В. Конденсаторы в канале 5V Sb меняем на 16-и вольтовые.
3. Повышенный нагрев высоковольтных ключей. Естественно проверяем конденсаторы в базах ВВ ключей, меняем на заведомо исправные. Еще в некоторых БП трансформатор раскачки в холодной части, имеет 5 выводов (дополнительная обмотка в 1-2 витка, обеспечивающая токовую защиту), ее необходимо отключить от схемы.
Также такая проблема встречалась именно в старом JNC 230W, после замены ключей 2sc4242 (идентичных 13007), на 13009. Решение проблемы путем уменьшения номинала резисторов в цепи ключей раскачки (отмечены красным на схеме). Также сами ключи раскачки можно заменить на КТ646А, или KSP2222 (последние имеют иную распиновку).
4. Конечно же подбор корректирующих RC цепей с 2 и 15 вывода на 3.
5. Выходной дроссель можно изготовить из кольца от ДГС, чтобы он не подмагничивался, предварительно сделать в нем пропил 0,8-1,5 мм, болгаркой, или дремелем. Далее можно намотать тем же проводом: последовательно 2 обмотки канала 5В, и где-то пол-обмотки канала 12В, до получения индуктивности 35 мкгн.

[Телекот]

Ну переделка на первый взгляд вроде правильная.
Если транзисторы греются, может ошибся в распайке обмоток, у вас какое напряжение на 3 выводе микросхемы в то время когда идёт нагрев.

[Svin66]

Спасибо всем за участие. Давйте по порядку..
Как я ранее писал, уронил плату бп, она треснула. Мерять на 3 выводе нечего. Ну и хрен с ней!
Вот лежит передо мной Рауермастер 300вт. Рабочий! Схема- как в посте radist80 , только деж на биполярном. Задача: снять 50 ватт без обдува. 5 вольт с дежурки тоже нужны.
Начинаю опыты с дежурки: отключил вентилятор, открутил транзистор дежурки от радиатора. 5 минут на х х= нагрев градусов 50. Нагрузил до 0,8 А. 5 минут = температура транзистора примерно та же. Ну и куда вся эта байда мощу на х х качает?
Совокупил транзистор с радиатором , нагрузка та же , 15 минут = радиатор еле теплый.

[Slabovik]

Дежурки на биполярных транзисторах традиционно более горячие. Хочется меньшего нагрева - используйте дежурки на ViPer, DM311 и т.п. Хотя весьма неплохи дежурки на транзисторах 2n60+2n2222 на горячей стороне + оптопара с TL431 для слежения за напряжением на холодной, например, вот такая

Спойлер

А моща... эта моща, что греет транзистор, никуда не качается. Её задача - греть транзистор. Ибо транзистору тоже нужно чем-то управляться, а также рассеивать тепло, происходящее от выбросов в индуктивности трансформатора и не бесконечно большой скорости его закрытия. Это количество тепла слабо зависит от того, нагружен в целом блок, или нет - аналогию можно провести с ДВС - даже когда он работает на холостом ходу, он тоже ест бензин, воняет и греется...

[radist80]

Можно собрать дежурку на микросхеме TNY267, или TOP220, что существенно уменьшит ее нагрев.
Данная методика хорошо подходит для восстановления дежурок несовершенных изначально, со сгоревшим редким шимом, например AT30B

или со сгоревшим трансформатором. При использовании м/с TOP, TNY, в качестве трансформатора дежурки желательно применить тот, который стоял в схеме KSC5027 с оптопарой.


Высокую часть переделываем в соответствии со схемой включения TOP/TNY, вторичная часть остается без изменений. В некоторых случаях придется изменить делитель TL431, для достижения точных 5В.

[Svin66]

Здравствуйте. Ну собственно нагрев дежурки, при установленом на радиатор транзисторе, меня устраивает полностью. Я собственно из любопытства запостил про это. А про аналогию с авто двс осмелюсь возразить: кпд двс 20-30% , у имп БП- 70-80%.
Далее: время впрыска на холостом ходу у ДВС 1,5мС, на ходу 10-15мС. В моей дежурке на хх "время впрыска" 7мкC, при нагрузке 0,8 А - 10мкС. Это нормально?
Ну все это лирика! Дежурка работать у меня будет и в таком виде, а вот основной блок нагрузил (пока без переделки) на авто лампу 55Вт. Радиатор горячий. Думаю транзисторам будет "душно". Вообще сколь можно снять с блока без обдува? Да, форсирующие емкости пока не менял.
КП 948А мне не помогут?

[Slabovik]

Даже не знаю, что отвечать... Впрочем, Вы не первый вопрошающий, начинающий спорить с отвечающим по поводу его ответов... По вашему вопросу: нормально. Работает, устраивает - значит и трогать там нечего... А насчёт нагрева - сами думайте, куда тепло девать. Ибо волшебство, что 0,3 Вт спираль лампочки до белого каления раскаляет, а 1 кВт нагревателем ванну с водой толком не прогреешь..

[radist80]

55 Вт с компьютерного БП снять без кулера не проблема, при правильном подходе. Штатные БП сделаны негабаритными и немассивными, т.к. не расчитывались на работу без кулера изначально.
Для уменьшения нагрева БП ATX при работе без кулера, можно установить радиаторы увеличенного размера. Можно поискать в Интернете по теме "ATX с пассивным охлаждением".
Также следует сделать корпус более "решетчатым", таким образом будет охлаждаться за счет конвекции, как это было сделано в БП от ГДРовских ПК Robotron.
Что касается радиаторов, здесь уже можно дать волю творчеству: доработать ножовкой какой-либо из советских массивных и ребристых радиаторов.
Или например подобрать и доработать радиаторы от процессоров Socket A, или воспользоваться радиаторами с тепловыми трубками от видеокарт серии silent, наподобие GeForce 7600.
Можно изготовить массивный радиатор, размером на всю крышку БП, как это сделано в Chieftec GPS-500C: блок питания с пассивным охлаждением.
Еще можно разные транзисторы и диоды разнести на разные радиаторы. При моддинге охлаждения БП следует помнить:
1. Транзисторы высокой части, необходимо хорошо заизолировать от радиатора, через соответствующие прокладки и втулки.
2. Провода от выпрямительных диодов низкой части до платы должны быть как можно короче, иначе значительно возрастет уровень пульсаций.

[Svin66]

Ну радиатор то можно. Но, при моих потребностях (около 50 Вт) и вменяемого КПД блока, думаю надо рассеять ватт 10 всего. Это площадь где-то 150 см кв.
БСИТ кто пользовал?