Если схема работает в линейном режиме, то почему его КПД равно 70-90% в зависимости от нагрузки ...?Aenigma писал(а):Особенность этой схемы как раз и заключается в том, что удвоитель всё время пребывает в режиме управляемого переходного процесса, потому что конденсаторы не должны полностью заряжаться. Это позволяет поддерживать на выходе стабильное напряжение, которое может быть существенно меньше удвоенного входного. И поэтому в этой и подобных схемах рабочим режимом ключевых элементов является линейный режим.Borodach писал(а):Это называется "переходным процессом" и он, в той или иной степени, присущ любому импульсному преобразователю
Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22897
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
- Реклама
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
КПД обычного удвоителя может приближаться к 100 %, если элементы считать идеальными. Если выходное напряжение удвоителя меньше удвоенного входного за счёт линейного режима ключей, потерь на диодах и конденсаторах, то КПД такого узла не превышает Uвых/(2*Uвх). КПД не может чудесным образом превысить теоретический максимум, который определяется используемой схемотехникой, поэтому советую перестать верить в сказки (во всяком случае, в технической области).Borodach писал(а): Если схема работает в линейном режиме, то почему его КПД равно 70-90% в зависимости от нагрузки ...?
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Нифига оно не может. При зарядке напрямую одного конденсатора от другого всегда теряется определённая часть энергии, какая точно не помню, но довольно значительная.Aenigma писал(а):КПД обычного удвоителя может приближаться к 100 %
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Вы не до конца процитировали (прочитали) предложение в моём сообщении, поэтому смысл исказился. В результате Вы говорите, по сути, то же самое, что и я. На самом деле, всё просто: в удвоителе всего три источника потерь: неидеальность ключей (сквозные токи, ненулевое падение напряжения), неидеальность диодов и неидеальность конденсаторов (ЭПС>0).Seriyvolk писал(а):Нифига оно не может.Aenigma писал(а):КПД обычного удвоителя может приближаться к 100 %
- Borodach
- Модератор
- Сообщения: 22897
- Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
- Откуда: 10км от Москвы на Север
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Так и я не говорил о 100%, но врятли в статье будут врать .... 
- Реклама
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Я тоже не говорил о 100 % в отношении этой схемы. В моём сообщении ещё была формула, если Вы понимаете, о чём я...Borodach писал(а):Так и я не говорил о 100%, но врятли в статье будут врать ....
- ALEXLAB
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 615
- Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
- Откуда: город ветров - Новороссийск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Этот бы подошел. Но все аналогичные с током 30-40 А, которые мне удалось достать были в корпусе ТО-247, а он не сильно вписывался в заложенный конструктив устройства.Aenigma писал(а):...напрмер 42CTQ030
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК
- adam
- Открыл глаза
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 22:01:26
- Откуда: Луганская обл С. Паньковка
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Aenigma.Огромное спасибо за схему, повторил начала работать с первого подключения, что является очень большой редкостью.Нагружал от 1 до 6 Ампер работает отлично. Транзистор использовал 45N06 бу из контролера двигателятрактора кейс,а диод сдвоеный из БП компьютера. 
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
adam, пожалуйста.
Кстати 45N06 - хороший транзистор: у него сочетаются сравнительно небольшая ёмкость затвора и малое сопротивление открытого канала.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Собрал Вашу схемку на 3843 . Все заработало с первого раза но только не понятно что за кольцо у вас было и что за провод? у меня кольцо 27 мм и провод 2 по 1,1мм намотаны 22 витка до заполнения кольца... куда еще мотать 3 вика неизвестно. Поднял выходное напряжение до 19В (в место 5,6к поставил 7,5к) Схема упорно не хочет при 4а отдавать 19в . При плавном увеличении нагрузки до 3а все ок и далее начинает падать выходное напряжение. Пробовал отключать один провод из катушки - результат тот же... есть идеи в розвязке незедачи?Serge3 писал(а):Давайте будем писать об устройствах,согласно названию темы. Плюсы схемы на 3843 в том,что есть датчик тока 0.1 Om и в случае каких то неполадок в управлении или импульсных помех,полевик не разрывает в клочья. Правда будет небольшое падение КПД ,в моем оно примерно 85%,хотя возможно и выше, если учитывать потери в длинных проводах и в самом амперметре. Как сделать,чтобы картинка jpg сразу отображалась?
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19053
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
уменьшить сопротивление датчика тока.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
-
Serge3
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 01:19:02
- Откуда: Украина
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Если можно,фото платы и со стороны печати тоже. Кольцо я брал желтого цвета из распыленного железа от нерабочего компьютерного БП(большой дросель во вторичке). И при таких токах медные дорожки текстолита уже тонковаты,надо пропаивать луженым проводом.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
не указал еще что транзистор IRF3205 стоит, думал что микруха раскачать его не может,Да действительно Датчик тока оказался! При нагрузке в 3 А на нем падало уже 0,3В Сечас стоит 0,05 ома и 5А отдает без проблем токо радиатор пока маловат за 5 мин уже тяжело держать рукой! По поводу дроселя , как и писал ранее, 2 провода по 1,1-1,2мм намотаны на 27мм кольце до заполнения -это 22 витка , токо сей час 1 провод отключен из схемы ,Ходовые данные привел с одни проводом подключенным , Какогото (...) сгорел керамический кандер 1,5мкф на выходе...В тот момент кагда еще гонял без большой емкости(поднялось напряжение на выходе до 26в , мерил мультиком, заменил даже микросхему эффект тотже но кагда поставил 2200 на выход все стало на свои места)
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Вот интересная ссылочка которая хоть както наглядно рассказывает шо да как и что к чему по поводу расчета ... http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_ ... mps_e.html
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Добрового времени суток всем котам!Serge3 писал(а):Если можно,фото платы и со стороны печати тоже. Кольцо я брал желтого цвета из распыленного железа от нерабочего компьютерного БП(большой дросель во вторичке). И при таких токах медные дорожки текстолита уже тонковаты,надо пропаивать луженым проводом.
Serge3, хочу задать 2 вопроса по вашей схеме.
1. На фото видно 4 поляризованных конденсатора, хотя на схеме их только 1. Откуда появились еще 3?
2. На схеме отсутствуют резистора R6 и R7, хотя в табл. 1 они указанны. Ошибка в таблице?
Заранее благодарен за ответы.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Разрешите вставить питак:vitalicc писал(а):Serge3 писал(а):
1. На фото видно 4 поляризованных конденсатора, хотя на схеме их только 1. Откуда появились еще 3?
2. На схеме отсутствуют резистора R6 и R7, хотя в табл. 1 они указанны. Ошибка в таблице?
Заранее благодарен за ответы.
1. Если прочитать ветку по внимательней то там идет рече об этих конденсаторах , установке их по входу и по выходу.
2. скорей всего опечатка или таблица взято с другой схемы и не адаптирована под приведенную схему.
Предлагаю вам собрать инвертер именно на UC3843 и сделать все согласно внесенным изменениям автора ( "Serge3" ). Повторяемость 100% только в своем варианте я сопротивление R8 поставил 3шт по 0,2 Ом и защита начала работать при 5А в нагрузке ( по схеме это будет 3А). R9 поменял на 7,2 КОм чтоб добится 19В на выходе, калечко намотано проводом 0,8мм сложенным в трое и D колечка равен 23 мм.
КПД моего варинта вышло 90-92%
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19053
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
а питак - это что такое?Разрешите вставить питак
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Если по белорусски, то " пi так ", в смысле -- без закусиStarichok51 писал(а): а питак - это что такое?
-
serg_ns
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2767
- Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
- Откуда: 100км от Москвы
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Ай молодца, vitalicc!
Только интересно было не про "пятак" (что, в общем то, все знают, имхо) а про "питак". Вот ты его бы нагуглил.

Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.


