Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простые RC-генераторы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт мар 13, 2026 10:53:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 19:47:41 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Для наличия генерации необходимы 2 условия:
1 Наличие положительной обратной связи.
2 Коэффициент усиления должен быть больше 1.

Фазовращающая цепочка не должна "садить" сигнал на коллекторе.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 19:53:58 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
YAA писал(а):
Коэффициент усиления должен быть больше 1.
Для этой схемы коэффициент усиления по напряжению каскада на транзисторе должен быть не менее 29
При К=29 генерирует синусоиду.
При большем усилении возможно искажения.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пн апр 29, 2013 20:06:03 
Говорящий с текстолитом

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Сообщений: 1627
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Не пробовали, увеличить резисторы и уменьшить ёмкости?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 08:59:12 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
YAA писал(а):
Не пробовали, увеличить резисторы и уменьшить ёмкости?


Не пробовал, какие значения советуете поставить?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 09:03:02 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Да, это классическая схема генератора с фазовращающей цепочкой. Только у Вас там, похоже, один лишний конденсатор, что дает перекос баланса фаз.


Попробую убрать.

Я правильно понимаю, что данный генератор представляет собой соединенные rc-фильтры высоких частот?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 11:41:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
соединенные rc-фильтры высоких частот?


Это да, но смысл тут не в этом. Смысл в том, что каждый такой фильтр на частоте генерации вращает фазу на 60°, т.о., общий фазовый сдвиг составляет 180°. Это нужно для выполнения баланса фаз, ибо сам по себе каскад вращает фазу входного сигнала на 180° (ну, то есть, тупо инвертирует сигнал), и, чтобы добиться положительной обратной связи, мы должны развернуть фазу еще на 180°, что и выполняет эта цепочка. Ну а что она фильтр, это, в общем, не так интересно - тут она ценна не этим. :)

Понятное дело, что цепочка ослабляет сигнал. И потому усилитель должен иметь коэффициент усиления, который скомпенсирует это ослабление. Это - условие баланса амплитуд.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2013 13:14:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Удаление конденсатора не помогло. Пробывал убирать как левый так и правый крайний конденсатор. Элементов меньших номиналов пока нет.

Меня смущает тот факт, что напряжение на коллекторе вообще не меняется как при включении так и при отключении обратной связи. Изменения примерно на 5 постоянных вольт есть только если подключать осциллограф напрямую в коллектор (без конденсатора) и втыкать/втаскивать провод в точках 2 или 3.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2013 13:35:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Вы это сообщение в теме данной выше читали?
aen писал(а):
Для этой схемы коэффициент усиления по напряжению каскада на транзисторе должен быть не менее 29
Проверьте как у вас усиливает каскад на транзисторе.
Подайте на него с генератора например 0,05 вольт с частотой 1000 гц и на выходе должны получить не менее 1,5 вольта.

Изображение

При первом взгляде на схему и без симулятора видно, что транзистор там просто открыт и как он тогда усиливать будет?
В данной схеме он должен работать в линейном режиме.
Увеличивайте R2 и добивайтесь постоянного напряжения на коллекторе порядка половины питания и проверяйте коэффициент усиления данного каскада.
Даже без симулятора видно, что R2 будет порядка 200 - 300 ком, а не 30 ком как у вас.

Много раз уже говорили, что начинать нужно с изучения схемотехники, хотя бы с её основами, а не с симуляторов.
Симулятор хороший помощник только при четком знании, что в него «засовываешь»


Вложения:
1.JPG [8.02 KiB]
Скачиваний: 2054
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2013 15:52:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Это не руки кривые, а схема кривая. Где вы все только их берёте? Эта схема не самая лучшая, но чтобы она заработала, надо сделать следующее:

1. Между эмиттером транзистора и точкой соединения R1 и R2 (непосредственно на макетной плате, параллельно источнику питания) обязательно включить блокировочный конденсатор 100 - 1000 мкф. Вообще, блокировочный конденсатор обязателен для любой схемы.
2. Увеличить номиналы резисторов R3, R4, R6 в 100 раз (до 20 кОм), т.к. те, которые в схеме, сильно нагружают усилитель на транзисторе. А у этого усилителя выходное сопротивление около 1 кОм. Представьте, что будет, если его нагрузить три раза на 200 Ом...
3. Чтобы частота не изменилась, номиналы конденсаторов C1, C2, C3, C5 надо уменьшить в 100 раз (до 0,01 мкф).
4. Отключить конденсатор C3 от базы транзистора. Подбирая резистор R2, Установить на коллекторе транзистора напряжение, равное половине напряжения питания (3 вольта). Для транзистора КТ315 номинал резистора R2 у меня получился 300 кОм.
5. Подключить C3 обратно и наслаждаться отвратительно работающим генератором.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 01, 2013 22:36:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
схема кривая


Ну прям. :) Зато на ней удобно объяснять условия баланса амплитуд и фаз. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:12:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
Ну прям.
А Вы её спаяйте, и посмотрИте, заработает или нет? И объясняйте насчёт амплитуд и фаз... Здешний раздел называется "Практика", а не "Теория".


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 12:30:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 1247
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7518
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А Вы её спаяйте


А ведь это идея... Как раз выходные. :)

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 13:33:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Барсик писал(а):
А Вы её спаяйте, и посмотрИте, заработает или нет?
А почему бы ей не работать?
Вот за 10 минут спаял. Схему приклеил прямо на осциллограф. :)
Транзистор взял первый попавшийся. Попался КТ312А
Все работает.

Изображение

А это что бы было видно, что схема такая же как и у автора. Правда элементы немного другие.

Изображение

Не забыть поставить блокировочный конденсатор по питанию. У меня его на картинке не видно. Он с другой стороны платы.


Вложения:
схема.JPG [12.84 KiB]
Скачиваний: 2962
работает.JPG [31.21 KiB]
Скачиваний: 4008
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 13:35:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Ты это жевачкой к осциллографу прилепил?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 13:36:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Пластилином. :cry:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 13:40:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Хм.. Это в принципе лучше.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 14:00:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Подключить C3 обратно и наслаждаться отвратительно работающим генератором.


Ну допустим. А можно ссылку на "нормальную" и самое главное простую схему из таких же составляющих (транзистор, конденсатор, резистор), желательно с указанными номиналами?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 14:05:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
А это что бы было видно, что схема такая же как и у автора. Правда элементы немного другие.


А элементы с какими номиналами использовались?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 14:15:02 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Схема классическая. Приводится во всех учебниках. И работает, если элементы выбраны правильно. Даже при тех, что у топикстартера, кроме резистора базового смещения, он может быть в пределах 100-500 кОм, в зависимости от В транзистора. Поставь для начала переменное на 470 кОм, подбери оптимальное и замени на такой же резистор постоянный.
В симуляторе тоже работает, только колебания начинаются с большой задержкой, на 0,2 сек., поэтому можно не увидеть.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 14:17:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
encyclon писал(а):
[А элементы с какими номиналами использовались?
На осциллографе стоит входной делитель 2V/Дел.
Развертка 1мсек/Дел.

Изображение


Вложения:
1.JPG [22.95 KiB]
Скачиваний: 1836
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y