Электромобили

[Cheba]

Обычный бензин всё равно дешевле будет в ближайшие десятилетия.

Уточнение : "ближайшее десятилетие". Одно, а не много. Пик Хабберта пока никто не опровергнул.

[Evtomax]

А когда нефть начнёт кончаться, все перейдут на электричество, т.к. КПД солнечных батарей уже выше КПД фотосинтеза. А если ещё сравнить КПД ДВС и КПД электромотора...

[Cheba]

КПД солнечных батарей уже выше КПД фотосинтеза.

Ой
Если учитывать, что для производства солнечных батарей требуется огромная энергия, и они имеют очень ограниченный срок службы, то суммарно КПД солнечных батарей получается мизерный. Особенно, если в их производстве применяются редкоземельные металлы и прочая экзотика. Кстати, к редкоземельным металлам также применим "пик Хаббарта", не получится ли так, что мы просто сменим один вид невозобновляемых ресурсов на другой?

А если ещё сравнить КПД ДВС и КПД электромотора...

А если сравнить КПД всей системы исходная энергия -> накопитель -> преобразователь в электроэнергию -> мотор -> доставка кинетической энергии до колес, то вполне может быть, что лошади по прежнему имеют право на существование

[Evtomax]

Если учитывать, что для производства солнечных батарей требуется огромная энергия, и они имеют очень ограниченный срок службы

Циферки, пожалуйста. Сколько десятилетий потребуется, чтобы КПД солнечной батареи снизился хотя бы на половину? За сколько десятилетий с солнечной панели можно снять энергию, затраченную на её производство?

Есть ещё солнечные башни, для которых не нужно всякой редкой земли. КПД - 20 %. КПД самого эффективного фотосинтеза - 15%.

А если сравнить КПД всей системы

Когда кончится нефть, думаю для аккумуляторы по-любому будут иметь КПД не менее 90% на накопление и отдачу сразу. Импульсные преобразователи тоже думаю не менее 90%. Двигатель тоже не менее 90%. 0.9*0.9*0.9=0.729. И это довольно пессимистичные прикидки. Бензиновому двигателю такое не светит, даже если его до совершенства доведут.

[Cheba]

Сколько десятилетий потребуется, чтобы КПД солнечной батареи снизился хотя бы на половину?

Насколько я помню, для нынешних серийно производимых - речь не идет о десятилетиях, речь идет о 5-7 годах. Понятно, что есть экспериментальные образцы, которые работают гораздо дольше, но они гораздо дороже и хорошо подходят для работы на МКС, но плохо - для дачи. Это два совсем разных типа панелей, дешевые, и эффективные. У дешевых КПД 5-7%, а ведь после них ещё контроллеры, аккумуляторы, и прочие инверторы.

За сколько десятилетий с солнечной панели можно снять энергию, затраченную на её производство?

Вот тут как раз трудно подсчитать. Энергоэффективность любого оборудования - вещь трудно считаемая. В любом случае, себестоимость электроэнергии, полученной из энергии солнца, ветра и прочих "экологичных" источников выше в несколько раз, чем в традиционных, что скрыто, на финансовом уровне доказывает их энергетическую несостоятельность. Без финансовой поддержки государства вся эта "зеленая энергетика" идет лесом. Но, я думаю, что наши налоги можно тратить и более эффективно.

ЗЫ Я вообще не против солнечной энергии, я лишь против её нынешнего некоторого "обожествления". Сейчас у неё для нас больше недостатков, чем достоинств. В будущем, возможно это изменится.
Или вот Сахара - там прямо сейчас можно строить солнечные электростанции. Можно даже не панели, а старые добрые паровые машины на солнечной энергии, даже они будут там выгодны. Но лично мне электроэнергия в Сахаре неинтересна.

[vova2010]

Вот название статьи: Украинский "кулибин" легко сделал из "Таврии" электромобиль, а вот ее адресс: http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14715
У чувака на соседней фирме на таврии стоит 10кВт двигатель 60В.
Вот стало интересно как лучше сделать генератор, чтобы уменьшить объём батарей. Максимальную скорость можно оставить 40км/ч, чтобы не было соблазна ехать с ветерком. Какую б/у машину лучше купить на рзборке для переделки. Может нива? - проходимость хороша.
Вот еще статья: «Электро-Таврия» проходит 80 километров на одной зарядке адресс: http://expert.com.ua/39648-elektro-tavr ... yadke.html

[Brigadir]

Вова, купи КАМАЗ! В его кузов можно много аккумуляторов натолкать. Аж 16 тонн!

[clawham]

Да всё это давно не проблема...проблема в цене...

электромобиль должен быть лёгонький как перышко...такрии подходят...

2-3 тысячи долларов аккумулятор на котором максимум 60-80 км проедеш со скоростью улитки ....но примерно 2-3 тысячи циклов! потом потеря "жесткости" и емкости и т.д.

мотор ясное дело коллекторный...позволяет громадные перегрузки в 4-5 раз от номинала, имеет хорошую тягу на старте и самое главное - мощные преобразователи стоят дешево.....асинхронники тоже потихоньку проникают сюда НО... из них плохие генераторы, дорогое векторное управление с в трое большим кол-вом силовых комутационных ключей, проблемы со стартом с нуля....зато необслуживаемость полная ибо щеток нет....щетки тоже не особо капризны....но их можно подпалить и иногда надобно менять...

по аккумам - только литий на текущий момент может вывести электромобили из глубин небытия....но лифе тяжелый и дорогой а lipol мало циклов выдаёт(900+-)

ещё одна проблема любого эконокара - отсутствие кондиционера и отопления...мелочь а неприятно...

Но сделать вполне себе реально....нерешаемого в этой задаче нет ничего...электрокару покупаеш, достаёш аккум, мотор, электрику и вперед.....

[nds]

Вот стало интересно как лучше сделать генератор, чтобы уменьшить объём батарей.

vova2010 если вы не толстый троль повторю еще раз ваша идея - очередной проект вечного двигателя
невозможно снять с генератора приводимого электродвигателем больше чем тратит двигатель
ваша схема будет только ускорять разряд аккумулятора
если так хочется экономить на топливе смотрите в сторону гибридных авто

[Upgrader]

ещё одна проблема любого эконокара - отсутствие кондиционера и отопления...мелочь а неприятно...

Отапливать пока целесообразно жидким топливом, или газом. Отдельно.

невозможно снять с генератора приводимого электродвигателем больше чем тратит двигатель

Да ладно!!! С горки как разогнался, так и зарядился Домой - заряжаешься, обратно - расходуешь.

[As]

Вот тут народ рассуждает, мол, на бензине ездить очень дорого, а на электричестве - дёшево... Однако, не нужно бы забывать, что электричество для населения пока что предоставляется по сниженной цене (хотя, скоро "лафа" кончится!), а в цене бензина изрядная часть - налоги... И, тем не менее, для бензинового автомобиля цена километра пробега (стоимость автомобиля, приходящаяся на километр пробега + бензин +налоги и прочие мелкие расходы) у меня получается около трёх рублей! На общественном транспорте - два рубля (!!! ), а на электромобиле, с учётом цены и ресурса батарей, в три рубля убраться не получается... Так зачем нас тут уговаривают поменять дешёвый и удобный транспорт на дорогой и менее экологичный? Может, стоит подождать, пока электромобиль перестанет загрязнять окружающую среду выбросами своих электростанций и ядовитыми отходами АКБ, а уж потом говорить о его широком применении?

[nds]

невозможно снять с генератора приводимого электродвигателем больше чем тратит двигатель

Да ладно!!! С горки как разогнался, так и зарядился Домой - заряжаешься, обратно - расходуешь.

о рекуперации речи не шло
прочитайте сначала обсуждаемый прожект а потом высказывайте свое мнение

[Evtomax]

Если люди захотят дышать чистым воздухом в городе, увеличив транспортные расходы, то ждёт электромобили успех. Если и так сойдёт, то будут ездить на бензине, пока нефть не закончится. Второй вариант вероятнее

[Upgrader]

Нефти нельзя заканчиваться. На ней не только ездим...

[Brigadir]

Ничего страшного: кончится черная жижа, вспомним и про паровую машину, а это : дрова, уголь, мусор...короче всё, что может гореть.
Да и паровую машину можно сделать такой же изящной и малогабаритной как ДВС. Просто этим никто не занимается. А зря. Ведь не обязательно грет огромный котел с водою, и даже и не с водой, а есть много жидкостей, которые испаряются при более низкой температуре. А можно греть порциями, а не весь котел. А уходящее тепло использовать для предварительного подогрева запаса жидкости.
А греть не дровами, а более современными палетами(прессованые опилки).
А есть и газ(возобновляемый ресурс), бензин из каменного угля(и такой умеют делать, просто это дороже нефтяного). Разложение воды на гремучую смесь и т. п. Придумают что нибудь, не надо волноваться сильно. Спирт(самогон) - тоже горит и его получают с любого го....(простите, это просто самое удачное слово). Просто наступит то время, когда бензин из нефти так подорожает, что вспомнят всё, на чем можно ездить и ездили.

[Evtomax]

Такие возобновляемые ресурсы, как дрова, спирт конкурируют за место под солнцем с таким возобновляемым ресурсом, как еда. Придётся уменьшить количество населения на планете, если захотим на этом ездить так же свободно, как сейчас на бензине.

[Сэр Мурр]

Были откровенные намёки на обострение проблемы голода из-за "зелёной" энергетики- посевные площади засаживались рапсом для получения биотоплива.

[Brigadir]

Такие возобновляемые ресурсы, как дрова, спирт конкурируют за место под солнцем с таким возобновляемым ресурсом, как еда. Придётся уменьшить количество населения на планете, если захотим на этом ездить так же свободно, как сейчас на бензине.

Вы не совсем правы: надо куда то и мусор реализовывать, например - те же опилки, скошеную траву, мусор в конце концов: пластик, картон, шелуха от семечек = всё это можно измельчить и сжечь, но не просто сжечь или закопать в землю, как обычно и делают, а с пользой. Вы мусорные полигоны то видели? А сколько в лесу всякого валяется? Сваленные ветром стволы, толстая подушка опавших листьем и иголок от хвойных....Всё это когда нибудь превратиться в торф, потом в уголь и нефть. Так что не плачьте - на Ваш век хватит.
А вот стволы не все надо резать и бить по рукам тех, кто активно вырубает лес на продажу(повадились, блин, срубы делать....других материалов разве нет?).

[Evtomax]

Когда мусор девать некуда, то его много. Когда на мусоре начнут ездить, его станет очень мало. Проблему с мусором решат, но для транспортных нужд этого не точно не хватит.

[Brigadir]

Evtomax пример с мусором, это как пример. Мы живем среди огромного количества углеродного топлива. Это не только: нефть, газ, уголь, дрова, но и это и трава, и мясо и...то есть почти всё вокруг. Но не только углерод горит, и не обязательно сжигать, есть и другие химические реакции, вплоть до расщепления атома или синтеза(термоядерный). Вы всё это прекрасно знаете, и знаете, что применяется. Кроме того энергию получают и другими способами: плотина с турбиной, приливы и отливы. ветер, Солнце....Получают, преобразовывают в другую энергию(электричество)....и применяют. Что удобнее и дешевле для каждого конкретного случая, как например в Исландии греются подземными горячими источниками и из них же добывают и электроэнергию.