КВ приемник регенератор.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
blackmore
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 18:13:41
Откуда: Северодвинск

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение blackmore »

Может у меня частотомер не точный такой, ибо он другие кварцы тоже заваливает на пару кгц.
Реклама
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение VT1 »

Если есть возможность, то измерьте вашим частотомером частоту строчных импульсов в телевизоре.
Частота их довольно точно равна 15,625 кгц и при этом эта частота ровно в 32 раза меньше 500 кгц, поэтому её можно использовать для получения точных 500 кгц например с помощью простейшей ЦФАПЧ.
Реклама
SVHKOTOK
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2012 17:50:22

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение SVHKOTOK »

измеряйте только при приеме ТВ
например Первого канала
core2duo
Вымогатель припоя
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 15:59:45

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение core2duo »

http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=19&t=307

В копилку регенеративных радиоприемников.
Простой и надежный.
[b]СССР - рулит!!![/b]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Пентагрид
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 09:44:15
Откуда: Бадамдар

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение Пентагрид »

Собрал регенеративный приёмник, минимальная частота где-то в районе 1,5 МГц. Нормально работает, без самовозбуждения, в режиме генерации слышны свисты. Один недостаток: при подключении через отвод контурной катушки к батарее отопления (типа антенны) слышны несколько станций одновременно, вещают какие-то индусы.
Вопрос: с чем это может быть связано? Опыта конструирования приёмников нет, и не знаю, может проблема проста :dont_know:
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Барс и К
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 02:09:41
Откуда: Город Оружейников

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение Барс и К »

Пентагрид писал(а): Один недостаток: при подключении через отвод контурной катушки к батарее отопления (типа антенны) слышны несколько станций одновременно
По всей видимости у Вас слишком сильная связь с *антенной* (если ЭТО можно так назвать).Поставьте маа-ленькую емкость вразрыв антенны,должно помочь.А лучше применить индуктивную связь через катушку с небольшим количеством витков. Вообще сам режим регенерации нуждается в кропотливом подборе.Оптимальный зависит от многих факторов как то:режим по току самОй лампы,связи с антенной.И все они друг с другом связаны. Занятие интересное,но потребует терпения и усидчивости.Не огорчайтесь,результат хороший,плохой-УжЕ результат! :music:
Ничто не умирает так быстро,так тихо и наверняка,как транзистор...
Реклама
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение aen »

Для того, что бы настроиться на станцию в приемнике регенераторе, нужны три руки. :cry:
Одной рукой крутить настройку на станцию.
Другой устанавливать величину ПОС.
Третьей рукой крутить аттенюатор на входе.

Можно у В.Т. Полякова почитать про все это.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
Как то ему больше веры, чем кому то выдернутому из Интернета с помощью гугла.

Хороший регенератор должен иметь как минимум три органа управления: настройки, обратной связи и связи с антенной. Видим, что настройка регенератора - это искусство! Произвести одновременно три взаимозависимые регулировки и оптимизировать их - задача для рядового радиослушателя (не радиолюбителя) почти непосильная, и это одна из причин, по которой регенераторы были вытеснены более простыми в управлении приемниками. Еще два требования к хорошему регенератору: подход к точке генерации должен быть очень плавным, а частота настройки не должна зависеть от регулировки обратной связи. Последнее будет только в том случае, если фаза колебаний, поступающих по цепи ОС обратно в контур, будет оставаться неизменной.
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение El_Gato »

Не согласен. Есть в интернете умельцы, которые разрабатывают простые и гениальные схемы, в которых уровень регенерации не нужно подстраивать при изменении частоты настройки. Схема в самом нижнем посте, по ссылке.

http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=991&st=820
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение SERJ »

El_Gato писал(а):в которых уровень регенерации не нужно подстраивать при изменении частоты настройки.
При чем пут частота настройки если в общем случае уровень ПОС нужно устанавливать не только при изменении частоты настройки, а так же при изменении уровня сигнала и уровня мешающих станций и все эти схемы, в которых кто то утверждает, что у него ничего подкручивать не нужно просто сделаны людьми которые сами слабо понимают принцип работы регенератора.
Отсюда и такие утверждения и верить всему, что написали в Интернете уже давно стало плохим тоном. :)
Это же не газета "Правда" когда самым веским аргументом была фраза "В газете написано" :)))
Далеко можно и не ходить. Хотя бы просто В.Т. Полякова почитать, хотя можно и более серьезные книжки найти по данному вопросу.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
Как то ему больше веры, чем кому то выдернутому из Интернета с помощью гугла.

Хороший регенератор должен иметь как минимум три органа управления: настройки, обратной связи и связи с антенной. Видим, что настройка регенератора - это искусство! Произвести одновременно три взаимозависимые регулировки и оптимизировать их - задача для рядового радиослушателя (не радиолюбителя) почти непосильная, и это одна из причин, по которой регенераторы были вытеснены более простыми в управлении приемниками. Еще два требования к хорошему регенератору: подход к точке генерации должен быть очень плавным, а частота настройки не должна зависеть от регулировки обратной связи. Последнее будет только в том случае, если фаза колебаний, поступающих по цепи ОС обратно в контур, будет оставаться неизменной.
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение El_Gato »

Серж, Вы собрали хоть один регенератор? (только честно)
Независимо от ответа - не откажите себе в удовольствии, потратьте пол часа и соберите схему по ссылке. Будете приятно удивлены.
"Практика - лучший учитель" :kill:
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение VT1 »

Lazy писал(а):Для того, что бы настроиться на станцию в приемнике регенераторе, нужны три руки.
Инструкция по эксплуатации приемника БЧ(Борусевич Четырехламповый)

Особенно вот этот пункт нравится.

Изображение

Изображение
Вложения
1.GIF
(20.51 КБ) 3095 скачиваний
1.JPG
(328.79 КБ) 3257 скачиваний
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение El_Gato »

Вай мляяяяаааа........... :shock: Ужоснах..... :o Похоже на методику самовнушения ненависти к радиолюбительству, дэиксингу и регенеративным приёмникам в целом.....
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение SERJ »

El_Gato писал(а):Похоже на методику самовнушения ненависти к радиолюбительству
При чем тут радиолюбители и ненависть?
Это приемник Э.Т. Кренкеля, а вот его же приемник с которым он был на северном полюсе.
На нем так же присутствуют три ручки, которые нужно крутить одновременно,
связь с антенной, настройка и уровень регенерации.

Изображение

В радиостанции "Север" решили избавиться от одной ручки убрав ручку связи с антенной, но из этого ничего путного не получилось.
Убрав один орган управление стараясь при это упростить работу на данной радиостанции и что бы на ней могли работать мало обученные армейские радисты, но получили совсем противоположное и она получилась капризнее в настройке, чем те, что были с тремя ручками и в инструкции по её использованию были вынуждены написать
"К работе на «Севере» должны допускаться только радисты высокой квалификации, прошедшие предварительное обучение именно на этом типе радиостанции"
А через пару лет снять её с производства.

Изображение

С тех пор в регенераторах ничего не изменилось и все слова, что у кого то в регенераторе есть только одна ручка для настройки вместо трех вызывает только улыбку, т.к. это говорит только о том, что автор этих слов сам слабо представляет, что это за класс приемников и не совсем ясно представляет принципы регенеративных приемников.
Работать конечно будет и с одной ручrой, но речь не об этом.
Вложения
2.JPG
(54.18 КБ) 5031 скачивание
1.JPG
(36.96 КБ) 6504 скачивания
Аватара пользователя
El_Gato
Грызет канифоль
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 20:09:16

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение El_Gato »

Ой, Серж, ну что же с Вами так тяжело-то, а? У Вас на каждый ответ ещё по 100 вопросов.
Метафора, конечно. Просто хотел акцентировать внимание на том, что очень 3.14здопротивно (дотошно) описан процесс эксплуатации приёмника "БЧ". Вряд-ли кто из операторов сего мега-девайса осилил эту методу до конца. Скорее наоборот>бросил быстро с перепугу в топку этот тихий ужас и поскорее выключил приёмник.

Кренкель, если мне не изменяет память, устанавливал связь на 2-х ламповом. В этом и есть весь шик.

За рисунки и пр. инфу - спасибо. Интересно и очень познавательно. Не сочтите, что я сопротивляюсь, что, мол, чем меньше ручек - тем лучше и т.д. Вовсе нет. Чем больше ручек - тем более универсальным является приёмник. Регулировка связи с антенной - совершенно необходима. Но! Чем легче будут сами процессы регулировки, тем больше интереса будет у лиц неискушенных. И если настроив 1 раз регенерацию она стоит как вкопанная, то что в этом плохого? Никто же не мешает её подкручивать в случае острой необходимости.
Если государство обворовывает свой народ, взрывает дома, а несогласных - ликвидирует и сажает, значит оно - диктатор
Если государство незаконно поставляет наемников и оружие в другие страны, значит оно - международный террорист
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Любительские КВ приемники

Сообщение SERJ »

El_Gato писал(а):Вряд-ли кто из операторов сего мега-девайса осилил эту методу до конца.
Я думаю их будет три группы.
Первая бросит после прочтения пары предложений.
Вторая прочитает до конца и если будет что либо непонятно, то перечитает еще раз.
Третья группа сделает то же, что и вторая, а потом пойдет разбираться и читать другие источники, что бы понять почему все это так.
Вот третья группа как раз и будет радиолюбителями. :)
Две другие группы нам особо и неинтересны.

А в шахматы можно играть даже в том случае, если не знаешь как "лошадь" ходит. :)
Просто её не трогать. Пусть себе стоит. :hunger:
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Настройка КВ

Сообщение Vit_is »

Расскажите пожалуйста, как настроить КВ приемник, какая методика применяется при настройке П-контура, например на 160 м. Или подскажите литературу.



Сюда перенес.
Какой П-контур Вы имеете в виду?
Вы с передатчиком не путаете?
Хотя конечно П-контур может стоять и в приемнике.
Все настройки приемника стандартные, а методики зависят от наличия у Вас измерительных приборов. Вот от них и нужно исходить.

aen
LML
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 22:27:00
Откуда: Россия, ЮФО.
Контактная информация:

Re: КВ приемник.

Сообщение LML »

П-контур применяется для согласования, трансформации по входному и выходному сопротивлению. Разные антенны согласуют не только П-контуром, но и Г-образным согласующим устройством или последовательным LC-контуром. Вы не написали какой приёмник согласуете и с какой конкретно антенной, каким образом она подключена. Логично дать ответ, что по максимальному уровню принимаемых сигналов настраивается, но опять же не везде справится обычный П-контур. Да и используют их чаще на выходе передатчика.

Диапазон 160 метров для городов стал очень непопулярным. Много помех в полосе до 3,5 МГц от импульсных блоков питания, локальных сетей. Начальная любительская категория (третья) позволяет работать на 40 и 80 метров в SSB, где связи дальше и антенна меньше. А четвёртой категории 160 метров как раз запретили и оставили только УКВ.

С реформой 2012 года и документы на 3-4 категорию, выданные до 2008-2010 года стали под огромным сомнением. Следует обязательно менять на два компактных документа: "позывной из ГРЧЦ"+"регистрация РЭС из Роскомнадзора". Если у вас старое "разрешение на радиостанцию", учтите это, почитайте и задайте вопрос здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=86481 . Позывные для 3 и 4 категории меняли и кто хотел сохранить позывной пересдавали на 1 и 2 категории в 2012 году. Но вроде ещё не поздно. Смотря что за ситуация с позывным.
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: КВ приемник.

Сообщение Vit_is »

Извиняюсь, про П-контур чет я загнул, контур LC, схема прилагается. Пример на схеме, как отрегулировать L1 и L2. Я предполагаю что надо с ГВЧ подать на вход (антенна) определенную частоту (возможно среднюю для данного диапазона) и регулировать сердечники катушек пока не получу максимальный сигнал на выходе (контура). Это направлении только познаю поэтому и прошу помощи.
Вложения
08856667.jpg
(137.19 КБ) 788 скачиваний
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: КВ приемник.

Сообщение svic »

Это полосовой фильтр, призванный выделять некоторый частотный интервал, например 14.000 - 14.350КГц. Кроме перестраиваемого ГВЧ Вам потребуется какой-нибудь индикатор типа ВЧ милливольтметра, если имеется осциллограф, то лучше использовать его совместно с ГКЧ - получится практически измеритель АЧХ.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Vit_is
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2011 21:23:22
Откуда: LN36XI

Re: КВ приемник.

Сообщение Vit_is »

svic писал(а):Это полосовой фильтр, призванный выделять некоторый частотный интервал, например 14.000 - 14.350КГц.
Спасибо, а методика настройки какая этого полосового фильтра?
Достаточно генератора с фиксированными частотами?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»