Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 25, 2025 13:14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3927 ]     ... , , , 66, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 20:30:40 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 247
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1560
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
Просто хорошее образование и большой опыт.

понимаю, что это была шутка с вашей стороны :)
гигантский выброс, говорит о том, что АЧХ не спадает равномерно по гаусовской кривой, а имеет гигантский подъем, в два и более раза, перед тем как рухнуть вниз, этот способ расширяет полосу пропускания, соответственно уменьшает и время нарастания, что вы и видите на экране :) но это плохой способ расширения полосы пропускания, не смотря на опыт :)

этим время от времени пользуются разные производители, мол "полоса пропускания это когда АЧХ уменьшается на 3дБ, а про увеличение на 6 дБ перед этим разговора не было" :) но это неправильно, поэтому правильные люди нормируют и неравномерность АЧХ в полосе пропускания


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 21:11:15 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 23:02:07
Сообщений: 232
Откуда: Беларусь,Минск
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
Pu_ma писал(а):
Я же сказал, что в шутку

мы еще могли встречаться и на Крещатике в 81 году :)
Серёга писал(а):
хочу увидеть разницу с DSO от хантека

вы способны по фото увидеть разницу в прошивках ПЛИС? не смешите
veejut писал(а):
"...тестовый сигнал может быть таким, что фронт на экране осциллографа будет короче, чем его реальное время нарастания ПХ."

видимо это была неудачная шутка или человек откровенно надеется получить Нобелевскую премию :)


А вы корректируя прошивку измените реальное время нарастания ПХ.
помнится, Вы утверждали что схемотехника отличается от хантека
в общем, как я понял,из-за разницы в паре наносекунд во времени нарастания ПХ вы меряетесь письками ???, молодцы, ребята :facepalm:

_________________
Арфы нет, возьмите бубин


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 21:43:40 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
Время нарастания нормировано для прямоугольного сигнала. При некоторой другой форме входного сигнала - может быть как меньше, так и больше.
62256 писал(а):
элементарно - сигнал с крутым фронтом и большим выбросом.
Идея хороша, и ее можно даже смоделировать, например в Микрокапе. И для линейных цепей это, наверно, так. Однако, ограниченная скорость нарастания усилителей может быть связана с тем, что некие емкости схемы перезаряжаются неким током, который имеет определенный предел. У ОУ есть параметр "скорость нарастания", он же примерно оттуда берется. В этом контексте, увеличить скорость нарастания (и уменьшить длительность фронта) некой внешней частотной коррекцией или специально подготовленными фронтами с выбросами может не получиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 23:15:38 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 23:59:58
Сообщений: 61
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
62256 полностью прав. Собственно все, в его первой, довольно красивой цитате (имхо из учебника) Если тот самый выброс не будет ограничиваться, например, защитными цепями и будет оставаться в нормальных (рабочих) пределах, будет тупо больший ток, перезаряжающий паразитные и прочие ёмкости. Больший ток, на той же ёмкости, даст более короткое время заряда, т.е. более быстрый рост напряжения.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 23:40:56 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
гигантский выброс, говорит о том, что АЧХ не спадает равномерно по гаусовской кривой, а имеет гигантский подъем, в два и более раза, перед тем как рухнуть вниз, этот способ расширяет полосу пропускания, соответственно уменьшает и время нарастания, что вы и видите на экране :) но это плохой способ расширения полосы пропускания, не смотря на опыт :)

этим время от времени пользуются разные производители, мол "полоса пропускания это когда АЧХ уменьшается на 3дБ, а про увеличение на 6 дБ перед этим разговора не было" :) но это неправильно, поэтому правильные люди нормируют и неравномерность АЧХ в полосе пропускания

Вы всё перепутали. Прочтите еще раз внимательно: чтобы получить на экране осциллографа фронт круче, чем время нарастания ПХ - достаточно подать на вход сигнал с большим выбросом.
Еще проще объсню: беру И1-15, подключаю к осциллографу - вижу фронт 10нс (к примеру). Это и есть время нарастания ПХ этого осциллографа. Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. Но на самом деле - ничего особенного, поскольку спектр сигнала на экране осциллографа - это произведение спектра входного сигнала на АЧХ КВО. Достаточно во входном сигнале поднять высшие гармоники, и они же поднимутся на экране осциллографа. Что при переходе от спектра во временнУю область - даст более крутой фронт, чем время нарастания ПХ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 23:52:45 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
В этом контексте, увеличить скорость нарастания (и уменьшить длительность фронта) некой внешней частотной коррекцией или специально подготовленными фронтами с выбросами может не получиться.

на порядки - конечно, не получится. Но с 3нс до 2нс - спокойно.
Не следует забывать, что классический метод определения времени нарастания ПХ - несовершенный. Если на фронте сигнала изгибчик в районе 90%, то даже небольшой выброс тестового сигнала поднимет этот изгибчик с 88% до 92%. Несущественно, если анализировать это изменение в спектральной области. Однако, алгоритм измерения времени нарастания (хоть глазами, хоть автомат) - сразу покажет значительное улучшение: визуально фронт почти не изменится, а время нарастания может и вдвое снизиться. А что нужно для этого? Всего-то подать на вход вместо чистого прямоугольника - такой же с выбросом в несчастные допустимые 5%.

Поэтому, возвращаясь к теме - не имея качественного тестового сигнала, можно сильно ошибиться в измерении времени нарастания ПХ, причем ошибиться в любую сторону.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 06:09:32 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
62256 писал(а):
... Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. ...


спектр - это не единственный вариант получения видимости более крутого фронта импульса. Гармоники, приклеившись к основному сигналу, тоже внесут свои коррективы.

И что еще приходит на ум - входной тракт осцила - это не более чем емкость + сопротивление + индуктивность, т.е. контур. Раскачиваем его резонансную частоту, и контур осциллографа уже сам вноси коррективы в измеряемый сигнал :)
Только частота эта намного выше полосы пропускания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 06:45:26 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 247
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1560
Рейтинг сообщения: 0
algent писал(а):
тупо больший ток, перезаряжающий паразитные и прочие ёмкости.

тупо большой ток даст тупое увеличение выходного уровня калибратора, то есть изменение значения его выходного аттенюатора. Но при этом не происходит тех изменений, на которые вы надеетесь. :)
62256 писал(а):
Еще проще объсню: беру И1-15, подключаю к осциллографу - вижу фронт 10нс (к примеру). Это и есть время нарастания ПХ этого осциллографа. Затем я лезу в И1-15, и накручиваю там дикий выброс. Подключаю к тому же осциллографу. Вижу фронт 7нс. Якобы парадокс - 7нс меньше, чем 10нс. Но на самом деле - ничего особенного, поскольку спектр сигнала на экране осциллографа - это произведение спектра входного сигнала на АЧХ КВО. Достаточно во входном сигнале поднять высшие гармоники, и они же поднимутся на экране осциллографа. Что при переходе от спектра во временнУю область - даст более крутой фронт, чем время нарастания ПХ.

иными словами беру калибратор И1-12 с уже заведомо более крутым фронтом, чем И1-15 (50 пс против 250 пс), спектор которого уже более широкий и содержит больше гармоник и получаю чуть более крутой фронт на экране осциллографа. :) это будет прекрасно видно на экране 200МГц осциллографа (поскольку соотношения собственного времени нарастания и калибратора влияет на результат), но на экране 20 МГц ничего не изменится (поскольку соотношения собственного времени нарастания и калибратора становится бесконечно малым и уже никак не влияет на результат) :), поскольку:
1. КВО осциллографа аналогового имеет свою полосу пропускания , которая как фильтр обрежет большую часть высших гармоник и они не оказываю никакого влияния;
2. КВО цифрового осциллографа, кроме того, имеет свою полосу пропускания, и будет ограничивать еще полосу частот за счет ограниченной частоты дискретизации

uralpt писал(а):
И что еще приходит на ум - входной тракт осцила - это не более чем емкость + сопротивление + индуктивность, т.е. контур. Раскачиваем его резонансную частоту, и контур осциллографа уже сам вноси коррективы в измеряемый сигнал :)
Только частота эта намного выше полосы пропускания.

и в 100% виде получаем то, о чем я писал ранее - кривую АЧХ и как следствие искажения входного сигнала; пользователь уже не сигнал изучает, а изучает устройство осциллографа и ломает голову какого хрена он ему сигнал искажает :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 07:26:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
и в 100% виде получаем то, о чем я писал ранее


поэтому у меня и стоит смайлик.

практически ФВЧ выше частоты среза работает, уменьшая сигнал примерно на 50% (в серии 4125 этот параметр не заявлен).
Так что теоретически предположить влияние указанных мной факторов мы можем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 07:28:32 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 247
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1560
Рейтинг сообщения: 0
uralpt писал(а):
поэтому у меня и стоит смайлик.

и у меня по той же причине тоже
давайте заканчивать теорию, ибо это не "Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 08:22:16 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
ну да :)

все забываю спросить - в 4125/4 предполагается реальная выборка 1Гс, или поднимете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 14:24:24 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 23:59:58
Сообщений: 61
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
выходного уровня калибратора, то есть изменение значения его выходного аттенюатора.

При чём здесь калибратор, он вообще отсутствует в обсуждаемой ситуации. Тупо отсутствует:). На столе лишь два изделия: осциллограф и некая хрень, которая вместо меандра, выдает якобы прямоугольные импульсы, с большим всплеском на самом фронте. Имеется в виду, что амплитуда этого всплеска сильно превосходит амплитуду импульса. Тут уж если спорить, так спорить о том, а по какому уровню, считать амплитуду меандра - это да, имеет смысл.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 14:42:19 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 17:06:15
Сообщений: 225
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
поскольку:
1. КВО осциллографа аналогового имеет свою полосу пропускания , которая как фильтр обрежет большую часть высших гармоник и они не оказываю никакого влияния;
2. КВО цифрового осциллографа, кроме того, имеет свою полосу пропускания, и будет ограничивать еще полосу частот за счет ограниченной частоты дискретизации

КВО не обрезает составляющие выше частоты среза, а их уменьшает. Следовательно, повысив уровень этих составляющих на входе - можно скомпенсировать их затухание в КВО, и соответственно: от прямоугольного с выбросом - получить фронт круче, чем от чисто прямоугольного сигнала. А штатное время нарастания ПХ - нормируется от прямоугольного сигнала.
При этом, подрегулировав выброс сигнала на входе - можно получить на экране близкую к идеальной осциллограмму, без выброса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 20:50:16 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 247
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1560
Рейтинг сообщения: 0
uralpt писал(а):
все забываю спросить - в 4125/4 предполагается реальная выборка 1Гс, или поднимете?

у АКИП-4125/4 дискретизация будет 500квыб\сек и память только короткая, полоса 200 МГц;
у АКИП-4125/3 дискретизация будет 1 Гвыб\сек и длиная память, полоса пропускания будет 150 МГц
стоить будут одинаково
62256 писал(а):
КВО не обрезает составляющие выше частоты среза, а их уменьшает. Следовательно, повысив уровень этих составляющих на входе - можно скомпенсировать их затухание в КВО

есть много способов шаманить с полосой пропусканеия, но не забывйте, тут еще анализируются и цифровые осциллографы, у которых работа КВО отличается от аналогового
algent писал(а):
При чём здесь калибратор, он вообще отсутствует в обсуждаемой ситуации. Тупо отсутствует:).

поищите в сети, что какое И1-14 и И1-15, поймете


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 22:56:33 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 23:59:58
Сообщений: 61
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Прист, мы похоже разное обсуждаем... Как я понял, у AlexLimex нету калибратора. А есть некий генератор, фантазии о форме импульсов с которого и спровоцировали чисто теоретический спор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 02:36:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 21:32:58
Сообщений: 147
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
algent писал(а):
Прист, мы похоже разное обсуждаем... Как я понял, у AlexLimex нету калибратора. А есть некий генератор, фантазии о форме импульсов с которого и спровоцировали чисто теоретический спор.


Некий генератор называется Хантек DDS 3х25 :) У него есть выход SYNC там живет меандр с неизвестными фронтами, вот он и спровоцировал споры ))) На Хантеке DSO1202B фронты определяются как 2 нС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 03:00:20 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 23:59:58
Сообщений: 61
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
AlexLimex, вот так одному маленькому китайскому генератору, удалось замучать разве что не до смерти, кучу народа :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 11:45:43 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
Прист писал(а):
у АКИП-4125/4 дискретизация будет 500квыб\сек и память только короткая, полоса 200 МГц;


тогда сразу напрашивается еще вопросы -
1. 500квыб/с это на канал, или общая?
2. объединяется?
3. а эквивалентная у 4125/4 сколько?

надеюсь, не сильно замучил вопросами :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 14:14:21 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 12:11:58
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
PS. где-то в гараже лежит сломаный стробоскопический аналоговый совеццкий осцил на честные 1ГГц -
как починю (эх, где б еще время взять), покажу реальный выброс на фронте.
а сами hantek ничего не говорят, только
Wave distortion -50dBc(1KHz), -40dBc(10KHz)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 19:51:21 
Говорящий с текстолитом

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 247
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45
Сообщений: 1560
Рейтинг сообщения: 0
uralpt писал(а):
тогда сразу напрашивается еще вопросы -
1. 500квыб/с это на канал, или общая?
2. объединяется?
3. а эквивалентная у 4125/4 сколько?

1. на каждый канал
2. объединения нет
3. 50 ГГц


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3927 ]     ... , , , 66, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Wsw10 и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y