А Вы не обращали внимания на маркировку, нанесённую на эти лампы? Может, там какие-нибудь с цифрами 660 по цвету были?Философский Кот писал(а):... ЛДС "экономки" стоят. Свет белый, резкий. Создаёт некий дискомфорт...
У 840 вполне естественный белый свет, почти без неприятных оттенков, полноценный белый будет с маркировкой 940, но мне таких пока в продаже не встречалось... 
А вот "тёплый белый" 727 у КЛЛ мне совсем не нравится - он не тёплого желтоватого оттенка, как у светодиода или ЛН, а какой то фиолетовый...
А что, нить накала в ЛН совсем сетчатку не раздражает??? Чем Вы её кормите?Философский Кот писал(а):...А про светики можно и не говорить... На них (на кристалл) вообще смотреть нельзя, т.к. они сильно раздражают сетчатку глаза...
aam писал(а):Ну а от чего будет светиться светодиод в момент перехода сетевого напряжения через ноль, даже если драйвер его в это время коммутирует?
Про конденсаторы товарищ aam ни разу не слышал! Ну я и говорю, светильник светильнку рознь. Те что я видел светят чуть ярче ДНаТ-70 и дают холодно-белый свет, причем более приятный, чем у ДРЛ. И драйвер нормальный может без обслуживания работать.SIM31 писал(а):Светодиодные светильники тоже нуждаются в обслуживании, а драйвер более уязвим к молниям чем дубовый дроссель. Светильники что я видел на практике очень тусклые, на порядок слабее натриевых ламп, освещают кружок под собой в 3 метра, а не 100 метров как натриевые.
Ну это понятно, что там о светодиодах базара нет. Я рассматривал случай освещения дворов и обычных улиц. Кстати во дворе лампочки менять наверно вообще накладно - там столбы наверно домоуправление обслуживает? Прикиньте во что обойдется машину вызывать? На улицах хоть массово меняют - едет машина и меняет, да и улицы наверно город обслуживает.SIM31 писал(а):Для освещения площадей применяют адову жуть, ксеноновые лампы мощностью по 10 КВт каждая, свет чисто белый, достаточно приятный и светильник глаза не режет, как светодиоды.
ХЗ как там на стадионах, а у меня во дворе на спортплощадке висят 4 "прожектора" с ДРИ расцветки 5500-6000К. Свет приятный в отличие от ДНаТ, только что ночью в окно ху*ритSIM31 писал(а):на мелких стадионах тот же ДНаТ
Ну народ, когда мы наконец научимся отличать гавно от негавна и не делать безосновательные выводы?? Ну так ведь можно договориться до того, что Солнце крутится вокруг Земли и что дождь вызывает бог воды...Философский Кот писал(а):Был раз дома у родственников, где ЛДС "экономки" стоят. Свет белый, резкий. Создаёт некий дискомфорт. А про светики можно и не говорить...
Согласен! Если трубки расцветки 765 (дневные) смотрятся еще терпимо, то 640-е - это УЖАС! Они РОЗОВЫЕ фактически и еще хуже "мертвецкого" 765.As писал(а):А вот "тёплый белый" 727 у КЛЛ мне совсем не нравится - он не тёплого желтоватого оттенка, как у светодиода или ЛН, а какой то фиолетовый...
Как гавно?aam писал(а):Ну народ, когда мы наконец научимся отличать гавно от негавна и не делать безосновательные выводы??
Это ""труЪ"" OSRAM 
Кхе-кхе... Взял бы я стульчик, да полез смотреть на марку лампочки перед всем народомAs писал(а):А Вы не обращали внимания на маркировку, нанесённую на эти лампы?
Не так сильно. попортите глаза Проведите эксперимент. Посмтрите на лампочку накаливания 20сек и посмотрите, сколько времени надо, чтобы в глазах не мерещилась разноцветная нить накалаaam писал(а):А что, нить накала в ЛН совсем сетчатку не раздражает???
Я знаю.Андрей Бедов писал(а):у КЛЛ есть понятие цветовая температура
Но, всё равно, не тоАндрей Бедов писал(а):приближены к ЛН.
Экономки на 2700 хорошего качества вы не отличите на глаз от лампы накаливания. Зачем люди дома ставят синие экономки, для меня загадка, они очень уж тревожные. Особенно раздражает когда в каждой комнате свой оттенок, глаза перестраивают балланс белого что зря напрягает их. У самого так, купил несколько ламп, а они более 4000К, и выкинуть жалко, и работают годамиФилософский Кот писал(а):А потом такое попробуйте с ЛДС. И светодиодами, если выдержите 20сек их света в глаза
Никогда не нравился свет экономок... Сидишь, как в гробу... Всё холодно-белое...
Также заметил дешевые энергосберегайки 2700К хорошо работают в лампами накаливания или дорогими энергосберегайками, кривой спектр на глаз полностью выправляется более качественной лампой, а освещенность в двое выше за те же деньги Лампы накаливания и сами не то, неужели не замечали? Там же синего нетФилософский Кот писал(а):Я знаю.Андрей Бедов писал(а):у КЛЛ есть понятие цветовая температураНо, всё равно, не тоАндрей Бедов писал(а):приближены к ЛН.
Теоретически должен работать, у нас не получается, горят драйвера, а чтобы добраться до них я спиливал болгаркой заклепкиaam писал(а):Ну я и говорю, светильник светильнку рознь. Те что я видел светят чуть ярче ДНаТ-70 и дают холодно-белый свет, причем более приятный, чем у ДРЛ. И драйвер нормальный может без обслуживания работать.SIM31 писал(а):Светодиодные светильники тоже нуждаются в обслуживании, а драйвер более уязвим к молниям чем дубовый дроссель. Светильники что я видел на практике очень тусклые, на порядок слабее натриевых ламп, освещают кружок под собой в 3 метра, а не 100 метров как натриевые.
Ремонт получается сравним с новым светильником, который в 3 раза дороже обычного офисного светильника с трубчатыми лампами.И много других косяков в конструкции, стекло рассеиватель приклеено например, а на него уже изнутри понападали мухи... У обычных трубчатых светильников такой проблемы нет, лампы открытые, конструкция продумана почти идеально за десятки лет. Покупая трубчатый светильник за 600 рублей, можно менять лампы по вкусу, можно заменить дроссель на электронный балласт. А покупая светодиодный светильник за 5000 рублей, покупаем кота в мешке, ради экономии 5-10%(!) энергии (люминесцентные лампы и так экономичные), наша контора получила массу проблем что свели в ноль всю пользу. И в подъездах бы светодиоды пригодились, и люминесцентные лампы, и автомат включения/выключения освещения.Да также, думаю они в день сотни ламп меняют, затраты близки к нулю, на фоне стоимости энергии и стоимости столбов с установкой в миллионы какие-то.Ну это понятно, что там о светодиодах базара нет. Я рассматривал случай освещения дворов и обычных улиц. Кстати во дворе лампочки менять наверно вообще накладно - там столбы наверно домоуправление обслуживает? Прикиньте во что обойдется машину вызывать? На улицах хоть массово меняют - едет машина и меняет, да и улицы наверно город обслуживает.
Там вполне грамотный драйвер, с варисторами, предохранителем и даже какими-то защитными диодами параллельно каждому светодиоду (в одном из светильников они стали короткозамкнутыми, выломал кусачками, а также заменил диодный мостик и всё заработало).mikes357 писал(а):На скачки-броски сети обычно гарантия редко распространяется. А что мешает перед драйвером - на входе - поставить варистор на 390в и 1.5КЕ350СА, параллельно? Да и производитель - имеет значение, - у нонеймов обычно проблемно куда-либо добраться, либо - сделали - и свалили с рынка
Да бывает что приходит глянуть и в упор, в погоне за мухой какой-нибудьmikes357 писал(а): Использую параллельно и лдс и светики. И нормально.
Есть, к примеру, светики Nichia - уж такого ослепляющего действия что-то не наблюдается, - да и кому придёт в голову таращиться на светодиоды в упор?
Ввиду запрета в Европе ламп от 75вт до 100вт - один предприимчивый завез и продал их как тепловые шарикиФилософский Кот писал(а):Я двумя руками и ногами за простые лампы накаливания
По разновидности мощности и вида у энергосберегаек...они давно переплюнули ЛН.SIM31 писал(а):Да ладно, были разные мощности и несколько видов лампRokl писал(а):Вывод: Дожили, раньше шел в магаз и покупал лампу не задумываясь, а Теперь:
Глупость сморозили, это ясно всем без коментариев.SIM31 писал(а):Энергосберегайки стоят от 2$, олигархи прямо таки стали в очередь за таким прибыльным бизнесомRokl писал(а):лампы для дома покупать, как таблетки в аптеке по принципу...Не навреди сам себе...
В энергосберегайке обычная свободная ртуть в наличии и не мало в виде паров и микрокапель, а люминофор тут вообще не при чем.SIM31 писал(а):Энергосберегайки содержат 20 мг ртути в связанном состоянии, если люминофор не лизать ничего не будет.Rokl писал(а):Путеныши осенью примут в 3 чтении закон о запрете ртутных градусников,...
А градусник содержит 20 000 мг ртути совершенно свободной. Я разбивал градусник дома в детстве, что мог собрал, проветривал....
Ясно, на дворника плевать, на экологию плевать. А то, что тяжелые металлы опасны тем, что способны накапливаться в организме вашем, ваших детей, внуков...тоже плевать.SIM31 писал(а):Кто там травится? от 20 мг в мусорке, вне помещения никому ничего не будет. На фоне 20 000 мг под кроватью, в помещении с пластиковыми окнами и забитой наглухо вентиляцией.Цинизм Путина-Медведева беспределен. Может кто то утилизирует ртутные лампы? Да всё их выбрасывают в мусорку, травясь парами ртути.
Европейцы мусор сортируют на фазе выбрасывания, лампы отдельно, пакеты отдельно, стекло отдельно, металл отдельно. Если россияне так не делают, то решение о запрете ЛН преступно.SIM31 писал(а): Что запретили ЛН, может решение и не идеальное, но и не такое что ужас-ужас. В европе также поступают, вот они уверен всё правильно делают и у них всё точно посчитанно.
Очередная глупость из зомби ящика.SIM31 писал(а): Из плюсова запрета Путиным ламп:
- экономится энергию, улучшается экология планеты, за счет парникового эффекта хотябы, зачем топливо зря жечь?
пара здравых мыслей во всём вашем опусе. Забыли только добавить, что по морозу энергосберегайки вообще не работают...SIM31 писал(а): Из минусов
- вмешательство в рынок, когда есть дела явно поважнее
- зимой лампы накаливания обогревают помещение, так что КПД выше 3%, по морозу все 100%, так как лучистое тепло=польза
А нуда, это ж в копилку моего тезиса о том, что ЛН тоже разные бывают, по качеству. Из ЛН мне нравится 200Вт на кухне, вообще альтернативы не вижу, и 100Вт в люстрах, 75Вт и ниже света дают меньше, желтят и из-за тонкой спирали живут меньше. В коридорах ЛН вообще не у дел, там не нужна большая мощность, ЛН на 20-40Вт 220В это вообще какое-то тусклое ораньжевое уродство, нить тонкая, нагревать её сильно нельзя, и как-то так работают. А КЛЛ и светодиоды тут вписываются идеально.Rokl писал(а):Так что простота выбора осталась за ЛН, энергосберегайки в отстой.
Я конечно понимаю, кто утверждает тот и аргументировать должен доходчиво, но и столь резкая критика еще более нуждается в аргументах. Я думал что вам очевидно, что на лампочках олигархом не стать. Её цена от 2$ в гипермаркете, большая часть стоимости это детали (колба, люминофор, электроника), транспорт, надбавка продавца чтобы зарплату кассиру платить, итого олигарх присосавшись к бизнесу, урвет себе что-то вреде 5% от стоимости лампочки, или 3 рубля. Даже окучив миллионы россиян, 3*млн он максимум купит однокомнатную квартиру в Мытищах. Речи о миллиардах евро и близко не идет. Так что на энергосберегайках ничего не заработать впринципе, высока конкуренция.Глупость сморозили, это ясно всем без коментариев.SIM31 писал(а):Энергосберегайки стоят от 2$, олигархи прямо таки стали в очередь за таким прибыльным бизнесом
Доказательства давайте. Производители утверждают что ртуть у них связана, и испаряется при нагреве. Разбивая энергосберегайки ни разу не видел ни одного микроскопического шарика, только люминофорная пыль что легко собирается веником.В энергосберегайке обычная свободная ртуть в наличии и не мало в виде паров и микрокапель, а люминофор тут вообще не при чем.
Лампы что я сменил не разбиты, они лежат на свалке под грудой мусора, опасности ни мне, ни соседям не представляют. Если говорить об экологии, то сначала надо было автомобильные аккумуляторы с солями свинца за гаражами собрать, тяжелых металлов там тонны, а не 20 мг.Достаточно пошевелить извилиной и станет ясно, что градусник один в квартире, а энергосберегаек десяток или более, и потом вы за всю жизнь разбили один градусник, а сколько ламп вы сменили за всю жизнь?
Так что опять глупость сморозили. Это уже тенденция.
Художественное преувеличение? Из-за энергосберегаек не страшно, у меня их 4 штуки, 20 мг в каждой. И градусников у меня 2 штуки, в каждом 20 000 мг. Еще лежат старые аккумуляторы, в каждом под 50 кг свинца в серной кислоте, скорее всего выкину в мусорку или в овраг за домом, как все вокруг делают...Ясно, на дворника плевать, на экологию плевать. А то, что тяжелые металлы опасны тем, что способны накапливаться в организме вашем, ваших детей, внуков...тоже плевать.
Типа одна энергосберегайка на всех соседей и жителей России выброшена на помойку за всю вашу жизнь и жизнь ваших детей, и ваших внуков и т.д..Самому то не страшно?
Зомбиящик не смотрю, вам виднее чем там зомбируют. ЕС тоже зазомбировали и США, только вы знаете истину?- экономится энергию, улучшается экология планеты, за счет парникового эффекта хотябы, зачем топливо зря жечь?
Очередная глупость из зомби ящика.
100Вт теперь для экологии равны 10Вт?Что удивило, на Украине цена электроэнергии в 3 раза дешевле российской, но у всех энергосберегайки, и по квартирам, и в организациях. При том что ставят электробойлеры, которые чуть ли не дешевле газовых в работе. Вот им логичнее было бы ЛН использовать.Из минусов
- вмешательство в рынок, когда есть дела явно поважнее
- зимой лампы накаливания обогревают помещение, так что КПД выше 3%, по морозу все 100%, так как лучистое тепло=польза
пара здравых мыслей во всём вашем опусе. Забыли только добавить, что по морозу энергосберегайки вообще не работают...
Альтернативы ЛН пока НЕТ.
И есть истерические коментарии под статёй, женщины что не умеют включить мозг впринципе:Содержание ртути в одной энергосберегающей лампе не превышает 1,4-5 миллиграммов, в то время как в обычном ртутном термометре ее от 1000 до 2 000 мг (т.е. 1-2 грамма). Чтобы получить концентрацию, соизмеримую с одним разбитым градусником, нужно умышленно разбить 500-1000 ламп. Кроме того, разбить энергосберегающую лампу непросто – для этого, например, нужно уронить ее с высоты потолка на бетонный (плиточный) пол.
Если энергосберегающая лампа разбилась, будет ли превышена ПДК ртути?
Предельно допустимая концентрация (ПДК) вредных веществ – это максимальная концентрация вредного вещества, которая за определенное время воздействия не влияет на здоровье человека и его потомство, а также на компоненты экосистемы и природное сообщество в целом.
ПДК катионов ртути в питьевой воде – 0,01 г/м3, или 10 мг/м3. Даже попадание разбитой энергосберегающей лампы в 1 м3 питьевой воды не вредит здоровью – поэтому совершенно необоснованны опасения о том, что закопанная во дворе энергосберегающая лампа, путем попадания ртути в сточные воды, может привести к загрязнению колодца или реки.
ПДК ртути в почве – 2 мг/кг. Закопав во дворе энергосберегающую лампу, на глубину, на которой заканчивается плодородный слой и начинается глина, существующая концентрация ртути не приведет к загрязнению почвы выше ПДК, даже в том месте, где вы закопали лампу.
Допустимая концентрация ртути в воздухе 0,0003 мг/м3 (ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"). В «Санитарно-эпидемиологических требованиях к жилым зданиям и помещениям» (СанПиН 2.1.2.1002-00) содержится запрет на превышение этого значения. Это составляет 0,3 мг на 1м3. Т.е. даже если всю ртуть из энергосберегающей лампы каким-то образом равномерно распределить в воздухе одной средней комнаты, то ПДК не будет превышена. На самом же деле, если разбилась энергосберегающая лампа, то в воздух попадаем небольшая доля содержащейся в ней ртути, т.е. количество, в сотни раз меньшее ПДК.
Я в панике просто от всех перечитанных только что статей в интернете! Разбила лампочку в туалете сама случайно когда пыталась ее заменить! о том что их утилизировать просто так нельзя о наполненности ртутью и т.д. и т.п. вообще понятия не имела… в туалете находилась дочь 4х лет..и пока она “делала свои дела на унитазе я спокойно собирала руками осколочки и как обычно в мусорный пакетик! пишу этот комментарий по прошествию пяти-шести часов!пакет конечно выкинула..окно сейчас открыла..но..до этого..мы всё время находились там! может какие то лекарства попринимать для профилактики?
ответ от блондинки блондинке:Добрый день! В классе, где учится мой сын первоклассник, упала и разбилась лампа дневного света. Насколько это опасно? И можно ли детям продолжать заниматься в этом помещении? Несмотря на заверения администрации о том, что они все необходимые работы по очистке помещения провели, я обнаружила места в классе, где даже не подметали. Не говоря уже о влажной уборке с маргонцовкой. Нужно ли провести замеры на содержание ртутных паров?
а вот коментарий от сурового сибирского мужика:Елена, да нужно. В случае, если не была проведена правильная обработка и +достаточное проветривание, помещение заражено-загрязнено на годы. Влажную уборку расширенного диаметра зоны поражения очищают (после збора остатков и осколков) раствором марганцовки (кот. сейчас так просто не купишь) или содовый раствор с мылом (поищите в инете более точный состав с содой). При этом раствором обработку проводят дважды (вторично нов. раствор). И “да” рекомендуется после этого долго проветривать. И лучше всё-таки сделать замер.
Примерно в стиле последнего коментария думает и наше МЧС, у нас в офисе жещины разбили градусник (за здоровьем следят, температуру ртутным градусником меряютв старом Физ-факе когда сняли поли - собрирали по несколько килограммов ртути в каждой комнате (манометры ртутные были). Многие люди всю жизнь в этих комнатах проработали, никто не жаловался и не умерал от "трясучки" - ртутной болезни.
За то моя бабушка на ртутном предприятии за несколько лет потеряла все зубы. Хотя и в цеху не работала - была начальницей лаборатории. И "трясучкой" никогда не болела. Говорила что ртутные пары пахнут как черемуха. Рабочии переодически болели "трясучкой" - их просто при первых симптома сразу отстраняли от цеха - и они вроде бы кое-как выздоравливали
Отсюда следует - ртуть опасна только когда в виде паров. А чтобы пары образовались нужны условия - температура высокая. А в случае ртути "в шариках" - надо просто собрать и не паниковать.
), в итоге на полу под паркетом 20 000 мг ртути, в глухом помещении, с закрытыми окнами, превышение по ПДК для жилых помещений 0,0003 мг/м³ в тысячи раз. В МЧС сказали соберите веником ртуть и в унитаз, нас такой ерундой не беспокойте больше Благо через пару недель наши с того офиса переехали, теперь там какой-то банк... сотрудники и не вкурсе, как говорится меньше знаешь, крепче спишь. Интересная информацияmikes357 писал(а):На каких-то дросселях встречалось им параллельное включение варисторов, на 275в, кажется, - диаметр варистора - около 2 см. Просто придется разделить обычные офисники и светодиодные, - на разные силовые ветки, и где светодиодные - поставить фильтр, 3х ступенчатый
Ввиду запрета в Европе ламп от 75вт до 100вт - один предприимчивый завез и продал их как тепловые шарикиФилософский Кот писал(а):Я двумя руками и ногами за простые лампы накаливания
3х ступенчатый фильтр на сотни осветительных цепей пожалуй это перебор, проще конденсаторы поставить на 100 мкФ параллельно, они и индуктивные токи на себя заберут частично, и ВЧ помехи и светильников и любые другие. Или выключать свет не напрямую, а через оптосимистор, при переходе тока через ноль. Или перед группой светодиодных светильников ставить дроссель, не феррит, а полноценный в несколько килограмм и сотней витков провода, чтобы не пускал до уязвимой электроники импульсы напряжения. Но скорее всего под такое рационализаторство денег просто не дадут. Нет уж ))Вы что, не знаете, почему энергосберегайка светит?SIM31 писал(а):Rokl писал(а):Доказательства давайте. Производители утверждают что ртуть у них связана, и испаряется при нагреве. Разбивая энергосберегайки ни разу не видел ни одного микроскопического шарика, только люминофорная пыль что легко собирается веником...
