Компараторы и триггер Шмидта

[Dexa]

В обучалке в одной из статей написано - ранее мы изучили компараторы...все облазил и не нашел...Так как они работают и че это такое? А так же хотелось бы понять как работает и что такое триггер Шмидта (на дискретных и с ОУ)? И если можно обьясните мне на вашем котовском языке - очень интересно и сразу все понимаешь...мяу!

[ARV]

Компаратор - это ОУ, специально сконструированный так, чтобы без работать без ООС и при этом не возбуждаться, а быстро переключаться с минимального напряжения на выходе к мексимальному и обратно. Еще у Компараторов обычно выход - это открытый коллектор или ТТЛ-совместимый цифровой уровень, т.е. минуса на выходе быть не может. В остальном компаратор работает по принципу ОУ. Его задача - обнаруживать разность напряжения на входах и в зависимости от знака разности формировать выходной сигнал - 0 или 1 (т.е. цифровой сигнал).
Пример: на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - на выходе компаратора будет "1". На инвертирующем входе +3,3В, на неинвертирующем +3,2 - на выходе "0".

Про Триггер Шмидта лень писать - еще картинки надо рисовать...

[Dexa]

Спасибо...и все таки не поленитесь, и про гестерезис тоже можно пару слов

[Aheir]

Гистерезис - это когда компаратор переключается обратно при напряжении несколько меньшем, чем напряжение включения. Например, если воспользоваться значениями, которые привел ARV, если на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - на выходе компаратора будет "1", то "0" на выходе компаратора появится не при +1В на неинвертирующем входе, а, например, при +0,9В. В данном случае говорят, что гистерезис составляет 0,1В. В случае компараторов такой эффект достигается введением обратной связи (по аналогии с ОУ). Используется обычно для подавления "дребезга", когда вблизи границы переключения компаратора могут наблюдаться его частые хаотичные срабатывания.

[aen]

еще картинки надо рисовать...

http://www.radiokot.ru/forum/download.p ... dd2c6fff24
А вот здесь про это говорили. Повторяться не хочется.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=24551&hl=
Вот здесь про триггер Шмидта пишут, правда на логике, но это ничего не меняет. Принцип один. За счёт ПОС создают гистерезис.
http://www.naf-st.ru/main/digit/?trigger

[Dexa]

Здесь на инвертирующем входе +1В, на неинвертирующем входе +1,1В - это пороговые уровни называется? Что такое порог срабатывания? Это когда при определенном значении на входе на выходе переключиться с 1 на 0?
Как на этом рисунке определили (числовые значения) верхнего и нижнего порога срабатывания?

[Aheir]

Компаратор держит на выходе "1", когда напряжение на неинвертирующем входе больше, чем на инвертирующем, и "0", когда все наоборот. При этом на один из входов обычно подается опорное напряжение, которое и определяет порог переключения. На какой - зависит от того, какую функциональность вы хотите получить.
В приведеннои схеме опорное напряжение задается при помощи резистивного делителя. Рассчитывается по з-ну Ома. Ключевое слово для поиска - делитель напряжения.

[dinets]

ОУ
компаратор
триггер Шмитта
пока понятно!

гистерезис тоже вроде понятно (чемто напоминает газоразрядную лампу пробивает при 100В а прекаращает теч ток при 50 В ну я к примеру)

но если взять практическую задачу
есть солнечные батареи
они заряжают что надо
они же как датчик освещённости
света стала мало пора включать светилку

я от так думаю
компаратор целая микруха и требует "установочное"(то с чем сравнивать) напряжение тоесть чтоб понять что солнышковые батареи дают меньше вольта то нам надо иметь стабилизированное нпряжение 1 В(резистивный делитель кагбы не катит источник батарея(аккамулятор) гуляеть может) ну можно вкрутить регулируемый стабилизатор с делителме на резисторах и
жирно
это
фэйк

ОУ уже ближе но тут тоже думать надо....

а вот ежели соорудить транзисторный тригер чтото похожее на ждущий мультивибратор(похожее)
вот мне эта мысль кажется более перспективной
что скажите?
если можно схемы
или хотябы как называется то что мне надо?

[YS]

Эталонное напряжение нужно в любой сравнивающей схеме. Иначе нет точки отсчета.

как называется то что мне надо

Из описания явствует, что Вам нужно детектировать порог напряжения. Так что компаратор/триггер Шмитта Вам в руки. Ничего другого человечество пока не придумало.

Чтобы нивелировать нестабильность питающего напряжения, обычно сравнивают поделенное входное напряжение с низковольтным эталонным источником. Т.е., если надо контролировать, например, нестабильные 5В, то берут стабилитрон на, например, 3.3В, и расчитывают делитель так, чтобы при 5В на нем было 3.3В. И далее сравнивают компаратором или триггером Шмитта.

[dinets]

Так что компаратор/триггер Шмитта Вам в руки.

так что именно?
компаратор со стабилизированным эталонным источником?
или тригер шмидта собраный на транзисторах?

[YS]

Зависит от задачи. Для детекта питания я бы использовал триггер Шмитта (с небольшим гистерезисом) на ОУ.

[dinets]

всё автор
спасибо я тя понял
изюминка то в том что в любом случае нужен источник эталонного питания!
иначе всё бкудет гулять

[xXx-Scorpion]

Народ нужна помощь, полдня бьюсь с компаратором. Собрал из обучали http://radiokot.ru/start/analog/device/01 схемку и
1 написано «Напряжение на входе "+" равно 6 вольт
Напряжение на входе "-" равно 5 вольт
Значит, компаратор выдаст на своем выходе напряжение, равное своему питанию (12вольт) и у нас загорится светодиод VD2» а уменя горят все светодиоды ? равное своему питанию (12вольт) у меня 6v

2 написано «сли нам обе батарейки поменять местами, то будет гореть светодиод VD1, а VD2 будет погашен» так и есть
Может в описании трабл? Есть мысли ?
Компараторо lm393

[YAA]

Питание нужно 12В... Или нужно уменьшить напряжения на входах вдвое (2,5В и 3В).

[xXx-Scorpion]

Забыл сказать питание 12v на выходе 6v

[YAA]

Значит "дохлый" ОУ - выходной каскад не может выдать больше 6-ти Вольт.
Попробуйте отпаять выход и померить напряжение на нём. Если оно не изменится, значит...

[xXx-Scorpion]

На 5 микросхемах одинаково 6 вольт на выходе когда он в воздухе.
Давайте сначала разберёмся:
1) LM393 (8 выводов, питание однополярное)

[YAA]

Должно быть 12... Но есть ньюанс... LM393, насколько я помню, имеет выход в виде открытого коллектора - нужна "подтяжка" резистором к +питания. Что касается 140УД7, то напряжение на его выходе не может достигать напряжений питания (как в +, так и в -) и разница между максимальными напряжениями на выходе и напряжением питания может достигать нескольких вольт!

[SmarTrunk]

Да, на выход LM399, LM393 обязательно ставить резистор (несколько кОм), другим концом подключенный к плюсу питания. Я думал, что это очевидно.

[YS]

на выход LM399, LM393 обязательно ставить резистор

Тогда в этом случае еще и буферный двухтактный каскад.