Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

TIGR и Simurg, возможно и можно говорить о погрешности в "пятом знаке" при измерении активного сопротивления,но только не для измерения ESR.
Возьмем конденсатор 100 мкФ. Унего только емкостное сопротивление на частоте 100 кГц равно 0,016 Ом.
И реально правильное значение ESR будет при его значении на порядок большем, чем 0,016,т.е. начиная с 0,1 Ом.
Это я подробно объяснил ранее с картинками в своем сообщении от 13 февраля.
Забудьте вы про миллиомы при измерении ESR подобным прибором.
А в пределах своих возможностей,видимо,прибор хороший.
О большой точности можно говорить только в том случае,если мы можем хорошо "отделить" активную составляющую от емкостной,а этого в простых приборах сделать очень трудно.
Еще раз уточняю,что не собираюсь подвергать критике данный прибор,просто хочу уточнить рамки его возможностей.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 12:24:17

Сообщение Simurg »

Естесственно, что только по активной составляющей при измерении активного сопротивления. Для измерения эпс в высокой точности нужен и мост с емкостной составляющей пропорциональной измеряемому конденсатору.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

rl55
Рамки по ESR намного шире,чем вы себе представляете.
Вы чем ESR измеряете?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

К ESR я отношу активную часть полного сопротивления конденсатора на определенной частоте.
Прибора для измерения ESR пока не имею, почему и попал на эту статью.
На практике ESR оцениваю пока при помощи осциллографа и генератора.
Если использовать прямоугольные импульсы,то хорошо заметна емкостная и активная составляющие.
Подсоединяю по четырехпроводной схеме для исключения влияния сопротивления проводов.
Калибрую по 1 Ом.Десятые доли замечаю,для ремонта в большинстве случаев не надо.
Зато хорошо вижу активную составляющую даже на малых емкостях,напр. на 1 мкФ при частоте 100 кГц (вертикальный скачок напряжения на осциллограмме - активная составляющая,наклонные горизонтальные - емкостная).
Есть приборы,использующие этот принцип.
Так что,представление имею...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Вопросов нет. :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

kisa26 писал(а):Да уж, дубовенький ATLAS, а где фото показаний FLUKE?
Почему дубовенький?Там предел 10мОм-0,01Ом. :)
Фото не будет.Один хороший человек это сделал.Спасибо ему огромное.Обещаю,будут точные результаты измерения резисторов для калибровки измерителей ESR,на прецизионном приборе. :))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Simurg
Планируется новая версия пинцета микроомметра :))
Щупы-медные шины.Трансформаторы-миниатюрные,SMD.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Для чего можно использовать миллиомметр?Например,чтобы узнать точное сопротивление позолоченного штырька,который потом будет использоваться для щупов ESR метра.
ATLAS ESR60
http://img442.imageshack.us/img442/6500/007ipm.jpg
Пинцет-0,005Ом
http://img838.imageshack.us/img838/5288/001ipx.jpg
Для тех,кто еще сомневается в возможности пинцетом точно измерить ESR конденсаторов
Конденсатор LOW ESR TEAPO 1000/16в
ATLAS ESR60
http://img255.imageshack.us/img255/2696/009jhe.jpg
Пинцет легко справляется с этой задачей-0,0095Ом :))
http://img844.imageshack.us/img844/3167/005auf.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

TIGR,вы пишите 4 сообщения подряд - как бы не нарвались на гнев модераторов...
По существу - а с чем вы сравниваете измеренное значение ESR у конд. 1000 мкФ? Насколько оно верное?

Кроме того,попробуйте измерить ESR электролитического конденсатора 1 мкФ (4,7 мкФ, 10 мкФ) и сравните результат с серьезными приборами.

То,что прибор может измерять малые ОМИЧЕСКИЕ сопротивления,возражений не вызывает.
А вот с ESR не все так гладко...
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

rl55
У вас нет желания предложить мне сравнить пинцет и серьезный прибор по внутрисхемных измерениях?
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Нет, конечно.
Просто вы постоянно говорите о "пятом" знаке...
Ведь Simurg уже сказал:
Simurg писал(а):Для измерения эпс в высокой точности нужен и мост с емкостной составляющей пропорциональной измеряемому конденсатору.
А вы упрямо хотите доказать,что такой простой прибор может измерять ESR с точностью до пятого знака...
Разберитесь внимательно!
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

rl55
При удачном раскладе,пятый знак будет успешно побежден.Каркас пинцета-микроомметра :))
http://img109.imageshack.us/img109/668/010fv.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

TIGR,у вас прямо какая-то навязчивая идея с пятым знаком... :)
А сопротивление контактов с гораздо большей точностью можно измерять на постоянном токе и не прибавлять погрешности за счет диодов на переменном.
И шкала может быть линейной при соответствующей схеме.
А при четырехпроводной схеме и каркас такой не нужен.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

rl55
До пятого знака быстро привыкаеш,тем более что он постоянно присутствует. :) Благо,точность пинцета это позволяет.
Не совсем корректно ваше требование измерить 1мкФ.Шкала-максимум 2Ом. 8)Но...
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Измеряйте немного большие.
Вообще,попроверяйте разные,я думаю,найдете что-то интересное...
TIGR писал(а): И то,что раньше считалось вообще фантастикой К73-17 7мкФ ESR-1,25мОм(0,00125Ом)
Вот для этого конденсатора искусственно увеличьте ESR (припаяйте последовательно,скажем, 0,1 Ом, 0,2 и т. д.) и проверьте все точки шкалы.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

1мкФ-нет проблем.RUBYCON 1мкФ/50в :)))
ATLAS ESR60
http://img526.imageshack.us/img526/5275/015vvv.jpg
Пинцет
http://img685.imageshack.us/img685/6504/016ppj.jpg :))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Это измерение нельзя назвать точным.
Измерьте в районе 0.1 Ом.
Проверьте результаты,как я вас просил для К73-17 7мкФ с "искусственным" ESR.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

rl55
Чтобы не засорять тему,давайте полный список ваших вопросов. 8)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Друг Кота
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Мне будет достаточно последнего вопроса.
И тему я не собираюсь засорять,у меня возникли определенные сомнения и я пытаюсь их выяснить у вас.
Если не хотите мне ответить, ваше дело - я и сам могу исследовать это на макете.
Если дать дураку шанс на неформальное общение, потом от него трудно отвязаться. Лучший вариант общения с ним – избегать всякого общения. Проще говоря, игнорировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Сообщение TIGR »

Не забудьте после исследований рассказать о результатах.
Удачи.
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Ответить

Вернуться в «Статьи»