Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Выяснил что атомарном уровне дома не соединить, по ходу вообще без оплавления не соединить на этом уровне. Надо пробовать, по другому никак.
БФ-2 диэлектрический или может проводить?

Молекула меди это Cu. Странный вопрос.
Ионный уровень отличается от молекулярно очень не заметно - дело в том что атомы в молекуле выстраиваются в кристаллическую решетку, ну а сами молекулы также выстраиваются очень упорядоченно, а ионы могут быть свободными, ясное дело при нормальных условиях. Это в кристаллических телах, в аморфных я вообще не понял разницы. Химик я очень плохой :) .

Ответ был неверным. Исправил, просьба перечитать.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

fenix72x писал(а):Выяснил что атомарном уровне дома не соединить, по ходу вообще без оплавления не соединить на этом уровне. Надо пробовать, по другому никак.
БФ-2 диэлектрический или может проводить?

Молекула меди это Cu. Странный вопрос.
Ионный уровень отличается от молекулярно очень не заметно - дело в том что атомы в молекуле выстраиваются в кристаллическую решетку, ну а сами молекулы также выстраиваются очень упорядоченно, а ионы могут быть свободными, ясное дело при нормальных условиях. Это в кристаллических телах, в аморфных я вообще не понял разницы. Химик я очень плохой :) .

Ответ был неверным. Исправил, просьба перечитать.
Ион от атома отличается наличием или отсутствием нужного количества атомов (или наличием лишних) на електронных уровнях (в зависимостри от того, избыток или недостаток електронов, ион имеет соответствующий заряд). Металлах електроны образуют "електронный газ", поскольку свободно перемещаются от одного атома к другому (именно это явление обуславливает електрическую проводимость металлов). Ну и в связи с тем, что при НУ это кристалл, в идеале состоящий из атомов одного вида, о молекулах как-то вспоминать не принято (ну или, как вы говорите, молекула это Cu, то есть она состоит из одного атома). В итоге получается, что молекулярный, ионный и атомарный уровни в данном случае совпадают.

P.S. химик и из меня не ахти, но все описанное выше больше относится к физике, а ФМШ я, пока, не пропил :)
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

tvmaster1975
Реактивы готовы, как смешивать? Бред какой то получается, сворачивается все. :shock: :dont_know:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1609924

Пять вариантов растворения, считаю дальнейший перевод реактивов бессмысленным. Нужен порядок приготовления этого раствора, иначе в топку его.

Изображение
Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 17:22:50, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

evsi Я предлагаю оставить спор и набраться терпения. Внутренние слои вытравлю и склею завтра, ну а с зарплаты куплю все что нужно для металлизации и попробую сделать сразу многослойку. ХЗ что из этого выйдет, но начинать с конца буду, я так всегда делаю.
PS Будут тенты, пока нету свинца.
Попытка создания МПП будет производиться на самой сложной плате :))) :))) :)))
Изображение
Конечно вытравить эту фигню труда не составит, но соединятся ли слои.
Вложения
Пример.GIF
(9.07 КБ) 1354 скачивания
Последний раз редактировалось fenix72x Чт мар 14, 2013 17:27:01, всего редактировалось 2 раза.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Если честно я не понял суть вашего спора. Вот тут написал, почему активация идет на ионном уровне. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1613384 :)

Дальнейшее углубление в понятие процесса активации для себя, считаю не нужным. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 17:29:18, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Да так мы. Два "величайших химика" решили поговорить на научную тему.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Все мы тут и химики и электрики и пекари. :))
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

"Шо же мы, как же шо же? Они там, а мы!"
Из этой серии :))) .
Пора завязывать с флудом.
СпойлерИзображение
Вложения
dont_floodnf.jpg
(35.22 КБ) 1093 скачивания
Последний раз редактировалось fenix72x Чт мар 14, 2013 17:33:36, всего редактировалось 1 раз.
Дурака учить, что мертвого лечить
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

Ruzik
Кабы я знал :( В патенте ссылки на 2 документа, я пытался искать и ничего не нашел. Меня смущает такое количество KOH, нет ли там отсутствия запятой... Да и то ли у тебя получилось, я бы попробовал с покупными реактивами. Мало ли.
Или попробуй KOH добавлять в конце. Т.Е. так - трилон б -> цитрат - олово - свинец - станнат - KOH и фосфорноватистокислый натрий. Последний - восстановитель. ПАВы не надо, они видимо типа блескообразователей - смачивателей.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

tvmaster1975
Покупать не буду, так как я не уверен в работоспособности этого раствора вообще.

Реактивы сделал правильно (считал даже по молярным массам).
Попробую еще какие нибудь варианты, но по моему в пустую будет. :(

Если бы получился хоть малейший намек на работоспособность, то конечно же купил бы реактивы.

Трилон Б по моему нужно с КОН иначе он не раствориться. :dont_know:
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

Ruzik
Надо искать Авторское свидетельство СССР N 815075, кл. C 23 C 18/48, 1979. Там кислотный раствор! А этот щелочной. Не факт, что фр не слезет.
Трилон Б по моему нужно с КОН иначе он не раствориться.
По аналогии с химмедью. У меня она сворачивается, если не делать в указанном порядке, трилон - медь - NaOH, тк трилон с медью образуют комплекс.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

tvmaster1975
Я понял что этот щелочной, если не для металлорезиста, то просто нормальную лудилку замутить, что бы через 2..3 месяца не бегать с бубном.

А этот патент, по которому сейчас делаю, походу просрочен (или что это значит, не понял) http://www.findpatent.ru/patent/200/2008365.html

Изображение

По хим.меди, вот так нужно..
В отдельной емкости в половине воды растворяем купорос, затем никель. В другой емкости и второй половине воды растворяем сначала NaOH, затем Трилон Б. Второй раствор медленно при перемешивании добавляем к первому. Фильтруем и добавляем стабилизаторы (калий роданистый и железосинеродистый).
Этот раствор без формалина хранится долго, так что можно мешать на большой объем сразу, например в 5 литровой канистре и потом отливать для меднения нужное количество.
Растворяется таким макаром все быстро, особенно трилон. Затем при смешивании растворов все сворачивается, потом сразу разворачивается и все ок. :))
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

es6ak писал(а):Привет всем
кому интересно, вот зделал установку для засвета резиста
использую 2*1500w галогенные лампы
шаблон печатаю фото принтером canon mp150
сам шаблон очен прозрачный и проблем с совмещением шаблона с платой нет
все переходные отверстия видны
сам пробовал 0,2мм дорошка и 0,2 зазор между дорошками всё OK
конечно ка у Mial 0,1мм у меня наврятли получится
так что платы Mial рулят

http://90.191.86.75/index.php?/category/12
Сколько времени засветка? Должно быть ну очень быстро- иначе 3кВт :shock: :shock: :shock: в таком объёме зажарят шаблон и
фоторезист...
Последний раз редактировалось PAW Чт мар 14, 2013 18:24:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Вспышка. Так я пробовал, но не понравилось.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
es6ak
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Откуда: эстония

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение es6ak »

PAW писал(а):http://90.191.86.75/index.php?/category/12
Сколько времени засветка? Должно быть ну очень быстро- иначе 3кВт :shock: :shock: :shock: в таком объёме зажарят шаблон и
фоторезист...[/quote]

примерно 45 sec
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

:shock: :shock: :shock:
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

Для засветки фоторезиста существуют специальные лампы http://yadi.sk/d/QL1ZnnZg3HtMZ. Использую 2 таких, с расстояния 100мм засветка в течение 40сек.
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

Ruzik писал(а):походу просрочен (или что это значит, не понял)
Похоже, что надо периодически продлять действие патента денежными отчислениями. Т.е. нам то пофиг.
Затем при смешивании растворов все сворачивается, потом сразу разворачивается и все ок
Не, у меня только сворачивалось, а потом частично разворачивалось, те мелкая взвесь была. Сейчас вообще стал по порядку растворять в одной ёмкости с горячей водой (микроволновка) и нормально.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

В общем не получается этот раствор хим.лужения из тех реактивов, которые у меня есть. :(
Из нормальных может и получится, но экспериментировать с этим раствором больше не буду. Если кто то сделает и он будет работать, то возможно куплю реактивы. :)

Зато у меня теперь есть цитрат натрия. :))
СпойлерТолько зачем он мне? :shock:
tvmaster1975
tvmaster1975 писал(а):Надо искать Авторское свидетельство СССР N 815075, кл. C 23 C 18/48, 1979. Там кислотный раствор!
Вот... http://patentdb.su/4-815075-vodnyjj-ras ... olova.html :)

А если там поковыряться, то можно наверно по интересней найти. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Чт мар 14, 2013 23:48:02, всего редактировалось 6 раз.
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

Ruzik писал(а):AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу. Сам фоторезист, который слез, не мягкий, а дубовый. Соляная кислота его не растворяет.
В общем солянка+фоторезист (по крайней мере плёночный) не совместимы.
Позволь не согласится,
Я травлю в растворе FeCl+KCl+HCl, это так называемый рецепт ВП
И у меня было такое что фоторезитс отваливался в этом растворе, по причине плохой засветки и проявлении его в жидком стекле или едком натре.
Стекло закончилось, а натром больше и недумал проявлять, но травлю в том же растворе и резист больше никогда не отлетал
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»