Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

mial
Я УФ лазерные диоды заказал. Попробую. Запчасти от лазерных принтеров есть. Там вобщем-то только диод поменять.
Ну и программку написать.
Можно попробовать найти списанный фотоплоттер. Хотя бы механику. Всяко дешевле будет.
mial писал(а):P.S. Если использовать техническую пленку, то найти ее можно, и стоит она не такие уж заоблочные деньги
Да, видел. И реактивов там немного на проявитель. Раньше фотографией немного занимался.
Реклама
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):evsi
С возвращением :)
Резист до экспозиции прокатывался два раза на горячую, и после экспозиции еще два раза. Мне кажется тут дело в самом растворе. С гальваникой такого не было.
Но ты все равно попробуй :) Я тут начал потихоньку восстанавливать технологические процессы дома и наткнулся на очень похожую фигню. Раскусить удалось благодаря тому, что сами процессы каждый раз были одинаковыми. Думаю, в твоем случае дело не в изменениях, а в подсыхании фоторезиста. Уж больно симптом знакомый.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Аватара пользователя
dr_jenia
Грызет канифоль
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dr_jenia »

AlexFisher писал(а):
Спойлерfenix72x
Единственная достаточная простая альтернатива - ViewMate.
Я для себя скомпоновал так - открываем файлы в сам350, экспорт нужных слоев с инверсией в герб файл, затем открываем в gerbtool и экспорт в ps. дальше чем привыкли .
Вощем идея в том что cam350 может экспортировать с инверсией
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

fenix72x писал(а):Я после лужения прогреваю в печи. Тут видимо таже проблема что и с гальваническим.
Совершенно согласен. Я бы, все-таки, сконцентрировался на доведении варианта с химоловом до ума. Он должен быть технологичнее.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):Вот тут посидел, покумекал. Половины реактивов для этого http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1609924 раствора хим. лужения нет, решил сделать их сам из того, что у меня есть. :))
У меня покупная химлудилка закончилась, забодяжил вот по этому рецепту (он тут тоже не раз пробегал), только за неимением волгоната долил обычного жидкого мыла. Лудит визуально очень хорошо даже холодный, паяемость еще не проверял.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
mial писал(а):Процесс явно не стабилен, мой раствор почему то поднял резист в некоторых местах. А во время промывки после химлужения резист вообще начал отлетать. Проверил pH раствора, около 2.
Предположение.. обработку в соляной кислоте не проводил перед хим.оловом?
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik
Я в разбавленной серке всегда обрабатываю, это делал.
P.S. Есть предположение что это из за фери. Подумал что время не большое во время обезжиривания и эта процедура ни как на резисте не скажется. Видимо как то повлияло. Надо попробовать в кислом обезжиривающем растворе обработать, и посмотреть будет под резист залезать или нет.
Последний раз редактировалось mial Ср мар 13, 2013 21:10:04, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Просто я когда делал платку для для теста хим. олова, решил дополнительно в солянку 1:1 кинуть, кинул и фоторезист подняло. :shock:

Изображение

На фото видно дорожки с обратной стороны отвалились (пришлось переделывать).

Не знал, что фоторезист боится солянки. :(
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):Просто я когда делал, решил дополнительно в солянку 1:1 кинуть, кинул и фоторезист
Я сталкивался с таким. Хотел слой олова удалить в концентрированной солянке, удалилось вместе с резистом.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Пора мануал про грабли писать. :))
Не понятно только, солянка вроде кислота, а не щелочь. :dont_know:

evsi
Вот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1610845, это тот же самый рецепт. Лудит прекрасно, но слой 1 мкм. :(
Хочу все таки попробовать без тиомочевины http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1611937 :)

mr_kot
mr_kot писал(а):Забодяжил из этой статьи http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm раствор №1 с винной кислотой. Работает :)
Думаю что с лимонной кислотой тоже будет работать, по крайней мере хоть штаны не проест, если прольется. Но опять же, слой тонкий. :(
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а): Хочу все таки попробовать без тиомочевины http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1611937 :)
Попробуй с "Сернокислый алюминий-аммоний (алюмоаммонийные квасцы)" - рецепт №4 отсюда http://www.anytech.narod.ru/tin-plate.htm
Ruzik писал(а):Думаю что с лимонной кислотой тоже будет работать, по крайней мере хоть штаны не проест
Думаешь, винная сожрет штаны? Или ты имел ввиду серную? Так серная практически во всех растворах присутствует при металлизации :) Не только при лужении.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Ruzik писал(а):Или ты имел ввиду серную?
Да, я про серную.
Ruzik писал(а):Так серная практически во всех растворах присутствует при металлизации
На один раствор меньше. :)
Квасцы пока не буду, нет их у меня. Буду с гипофосфитом натрия пробовать.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):evsi
Вот http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1610845, это тот же самый рецепт. Лудит прекрасно, но слой 1 мкм. :(
Хочу все таки попробовать без тиомочевины http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1611937 :)
А толще и не нужно, IMHO. Вот над термообработкой стоит подумать, это да.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

Ruzik писал(а):mial
Пора мануал про грабли писать. :))
Не понятно только, солянка вроде кислота, а не щелочь. :dont_know:
Возможно, кислота (или ПАВ) взаимодействует с клеящим веществаом пленки (видимо, с жидким фоторезистом этого эффекта не будет).
Я после проявления обрабатываю 5-15 секунд в 20% р-ре серной кислоты. Для меня основной смысл этой операции - остановить процесс проявления, удалить щелочь. В результате ничего не отклеивается.
Кстати, при нанесении фоторезиста теперь пользуюсь духовкой для прогревания, а не ламинатором - агдезия резиста улучшилась. Прикатываю фотоваликом до и после духовки.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу. Сам фоторезист, который слез, не мягкий, а дубовый. Соляная кислота его не растворяет.
В общем солянка+фоторезист (по крайней мере плёночный) не совместимы.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу.
А окислы там откуда? :shock:
Мы ведь перед нанесением фоторезиста медь зачищаем и декапируем?

Да и травление в хлорном железе или солянке с перекисью никак не влияет на фоторезист. Здесь что-то другое...
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

mr_kot писал(а):
Ruzik писал(а):AlexFisher
Солянка лезет под фоторезист, то есть смывая окислы с меди, тем самым освобождая себе дорогу.
А окислы там откуда? :shock:
Мы ведь перед нанесением фоторезиста медь зачищаем и декапируем?
Зачищаем и обезжириваем. Окислы остаются. Если декапировать - то фоторезист придется в воде наносить.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

Может в сторону адгезии покопать?
Рузик, Опишите мне полностью все процессы, попробую на своем.
Дурака учить, что мертвого лечить
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

AlexFisher писал(а):Если декапировать - то фоторезист придется в воде наносить.
В воде - чтобы медь не контактировала с кислородом атмосферы? Медь - довольно пассивный металл. Я не думаю, что за время от просушивания и до нанесением фоторезиста образуется сколь-нибудь существенная пленка оксида. Это ведь не алюминий.

Для двухсторонних плат "мокрый" способ не подходит :( Или же делать каждую сторону по очереди.
Последний раз редактировалось mr_kot Чт мар 14, 2013 11:07:17, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
fenix72x
Друг Кота
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение fenix72x »

При декапировании уходит шероховатость платы и без воды нанести сложнее. Я не могу сказать с чем это связанно, но даже с ламинатором (вещь! Я сегодня у друга пробовал, обязательно надо купить) прилипает ни есть как.
Дурака учить, что мертвого лечить
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»