Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - mc34063 журчит. Как избавиться?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 21:12:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 17:17:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Надеюсь на помощь в вопросе про жужжание преобразователя на 34063. Итак, преобразователь повышающий с 4-9 вольт до 180в 5ма для питания газоразрядных индикаторов. По топологии flyback. Схема ничем не отличается от даташитной:
Изображение
Выходной транзистор включен по схеме forced beta, так как при дарлингтоне микросхема немного греется. Но изменение режима на звук не влияет. Трансформатор посчитан программкой от Starichok51, скриншот прилагаю:
СпойлерИзображение

Намотано, как видно, на сердечнике EFD20. Все расчетные величины в пределах нормы. Максимальное напряжение КЭ ключа не превышается, ток тоже. По расчету максимальный ток заявлен 0,7А, а поставил токоизмерительный резистор 0.5ом, что даёт порядка 0.6А ограничение. Времязадающий конденсатор считал так: при минимальном напряжении коэф. заполнения 0,631, что при частоте 32кГц даёт около 20мкс. Далее по формуле из даташита, получаем ёмкость 800пФ, ну я поставил ближайший, что нашёл у себя 680.
Осциллограммы: первая на коллекторе транзистора, вторая на времязадающем конденсаторе. Чистые осциллограммы получить не удаётся. В фоне видны другие периоды. Конкретно на конденсаторе видно, что есть периоды где происходит ограничение тока в обмотке дросселя и где происходит пропуск импульсов. На коллекторе, там вообще каша из импульсов разной длительности - на фотографии виден один нормальный импульс и на фоне укороченный.
Изображение
Изображение
Замеры сделаны при питании 8,5в с трансформаторного адаптера. Выходное напряжение 205в, нагружено на 4 лампы ИН-14 по 1.5ма на каждую (значит общий ток 6ма). Отключая лампы по одной меняется характер звука. Когда все лампы отключены наступает тишина и на осциллограмме на времязадающем конденсаторе нет импульсов вызванных срабатыванием токового сенсора - чистая, ровная пила. Звук, также пропадает, если убрать в токовом сенсоре один резистор (т.е. сделать ограничение тока в обмотке порядка 300ма), но тогда преобразователь уже "не тянет" - выходное напряжение падает.

Извечный вопрос: кто виноват и что делать?

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Последний раз редактировалось uldemir Сб фев 16, 2013 20:54:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 17:38:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Насколько я понял из своего опыта и опыта некоторых товарищей, 34063 - капризная микросхема. В данном случае имеет место паразитная генерация. Она может возникать из-за возбуждения цепи обратной связи. В микросхеме эта цепь не регулируется (подразумевается, что она изначально хорошо спроектирована), тогда остаётся думать на неудачную разводку платы. Ради эксперимента я бы ещё попробовал увеличить ёмкость выходного конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 17:41:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2153
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4940
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Играться с номиналами С1 и С3.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 17:53:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Включил параллельно C3 еще один такой же конденсатор - сделало звук тише. Но не устранило. Осциллограммы остались те же.

Плата еще не разводилась - сидит всё на макетке.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 18:01:15 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Макетка может давать такой же эффект, как плохая разводка платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 18:22:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Хм, как бы это странно не было, подал минус питания в другую точку - сделалось еще тише. Сначала подавалось в точку рядом с электролитом, теперь подал в заземлённый конец резистора R3. Увеличил С1 до 1.5нФ - это увеличило время toff до 15мкс. Похоже, надо больше заботиться о времени выключенного состояния, чем включенного.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 18:38:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2907
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18719
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
как уже неоднократно было сказано, нужно, в первую очередь, заботится о правильном монтаже.
тогда время любого состояния будет по фигу...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Сб фев 16, 2013 18:53:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну я и заботился. Силовой контур сделан наиболее короткими соединениями. Вот только земля вторичной цепи неудобно соединена. Значит, еще придётся с печатками экспериментировать.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 14:07:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Сделал такую разводку. Всё-равно журчит.
Изображение
Где косяк?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 14:29:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3916
Рейтинг сообщения: 0
7 и 8 ноги случаем, не перепутал, на основной схеме? Если даташит AN920/D, стр.27...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 14:40:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Думаю, нет. Возможно, верхний конец резистора R5 надо бы включить после токового сенсора, но, мне кажется, это рояли не играет. так я не включаю ток управления ключевым транзистором в цепь измерения тока через индуктивность. На худой конец, можно соединить выводы 1 и 8 (и убрать R5), тогда получится дарлингтон на выходе - микросхема начнёт чуть греться, но жужжать не перестаёт.

p.s. попытка шунтировать вход обратной связи конденсатором 0.1мкФ результатов не даёт. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 15:54:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3916
Рейтинг сообщения: 0
Тогда добавляйте внешний транзюк


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 16:04:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вся суть этой затеи сделать преобразователь без внешнего транзюка. Такая вот сверхзадача.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 17:52:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31
Сообщений: 3916
Рейтинг сообщения: 0
Может, поискать микру другого производителя -
Спойлер
Цитата:
Да и до сих пор каждый раз после распайки проверяю, особенно пульсации при разных нагрузках. Писал уже об этом. Оказалось, что микросхемы разных производителей ведут себя по разному. Размах пульсаций при малых нагрузках может отличаться на порядок.
взято с http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 4&p=199833

А с внешним полевиком и без транса обходятся - viewtopic.php?f=3&t=3210&start=19200


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 21:00:49 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
Попробуй плюс электролита перенести в точку соединения токовых сенсоров , (правую на ПП)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 22:18:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Попробовал - не помогло. Еще и минусовый вывод посадил прямиком на 2-й вывод. И минус высоковольтного с выводом обмотки прямиком бросил на 4-й - эффекта ноль. Намотал другой траф. Попробую трансформатор перепаять.

Стало еще хуже. новый траф был 38 витков первичная и 500 вторичная. Но вот интересно: нагрузил по полной 4шт ИН-14 и неонка - вроде утих. Нет, слегка жужжит. Но одну лампу отключаешь - снова громко верещит. Примерная нагрузка получается 6.4ма (не считая 1ма, что потребляет цепь обратной связи).

Вернул назад исходный траф. Тот ведет себя точно так же. При 5 лампочках тише, чем при 4-х. Но если этот траф будет жужжать в такт миганию разделительной точки... Это никуда не годится. Если больше идей нет - я сдаюсь.


Последний раз редактировалось uldemir Чт мар 14, 2013 08:08:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 00:12:23 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18
Сообщений: 563
Рейтинг сообщения: 0
С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 02:30:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6055
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36292
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Из моего опыта использования этой микры, надо загрублять защиту. У неё защита начинает действовать на много раньше .

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 04:27:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 0
просто совет
тонкие дорожки утолщать напаянным проводом

у кого то mc34063 много
а у кого то 555 пруд пруди

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: mc34063 журчит. Как избавиться?
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 07:56:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 1395
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 7301
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zato4nik писал(а):
С землей непонятно - залит весь верхний слой или как на картинке- резаный полигон?
как на картинке - резанный. красный - медь, синий - перемычки с другой стороны
Телекот писал(а):
надо загрублять защиту
в увеличить резистор на 0.5 ома? Если поставить 1ом - тогда преобразователь не тянет нагрузку (но и не журчит). Может пересчитать трансформатор на меньший ток? Хотя вчерашняя попытка имела аналогичную цель.

m.ix: не понял - пожалуйста конкретнее. А если это был намек, что у меня, как у проклятого буржуина дофига дефицитных микросхем 34063, могу оставшиеся 7 штук производства ST подарить Вам.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y