Не открывается транзистор

[dimaib]

Здравствуйте уважаемые!=)
Есть вопрос!
На схеме (прикреплена ниже) вся логика работает, но есть один нюанс.. - Транзистор на выходе RS триггера нивкакую не хочет открываться. Он исправен.. -менял на другой (использовал кт503 и BC547) монтаж и печатную плату проверил.. Есть советы и соображения почему так?? Микросхема стоит - к155ла3.
В мультисиме все без проблем моделируется
Спасибо!

[Enman]

Если стоит 1 кОм на общий, то какой это логич уровень на входе???
Второе, RS-триг на элементах И-НЕ управляется логич нулём, и на его входах ДОЛЖНЫ
"висеть" логич единицы, а управляющий сигнал приходить нулём на ОДИН из входов, иначе
это будет пародия на триггер.
Известно, что РАЗРЕШЁН уровень нуля - до 0,4 В, а за остальные
"художества" полагается расстрел...

[dimaib]

Enman, ну так ближе к делу=) - я еще не в состоянии сделать вывод сам=) помоги, покажи, расскажи!=)

[Enman]

Так я пока не вижу логики в схеме, а просто в случайном порядке соединять выводы
логической микросхемы не имеет смысла...
Первое, это посадить 1 кОм на +5, а кнопки на общий, тогда со входными уровнями
будет порядок.
У входов 155й есть входной ток - до 1,6 мА, поэтому на общий большие резисторы ставить нельзя.
Надо пытаться понимать схемотехнику применяемых микросхем, тогда будет более понятно.
На выход элемента тоже неправильно ставить 1 кОм, но оно может работать...

[dimaib]

аа.. Логика есть.. И в логике все работает как надо (а именно это управление клапаном давления).. - ну если интересно вот алгоритм:
1. когда давление низкое, оба датчика не сработаны => клапан открыт и давление поднимается..
2. как только давление подходит ко второму датчику - клапан закрывается. давление начинает убывать до тех пор пока не пересечет нижний придел, тоесть первый датчик. после чего все заново..

Эта схема у меня была собрана раньше на ИЛИ-НЕ (74HC02) - все работало и все хорошо.. Но тут они у меня закончились, а в наличии осталась только старая добрая ла3.. Но тем немение - логика работает.....

[dimaib]

Попробовал сделать как вы сказали.. и никчему не привело-алгоритм нарушился.. все схема стала работаеть просто как &...
Проблема только лишь с выходом-почему не открывает этот долбаный транзистор?=) Советуете уменьшить резистор на выходе?
Вчера вообще без него пробовал (ну тоесть просто перемычку поставил на него) - не катит=)

[Enman]

Алгоритм логическими элементами надо создавать по отношению к ПРАВИЛЬНЫМ уровням
входных сигналов.
Резистор на выходе уменьшать уже нельзя, можно только увеличивать.
отключи выходной лог элемент от схемы (9 и 10) и подачей ему уровня 0 убедись, что реле срабатывает.

[ploop]

Блин, а тупо отцепить R4 от схемы, присоединить к земле, потом к плюсу, чтобы проверить транзистор, не судьба?

[dimaib]

Да спасибо! Попробую - но к сожалению только дома..

[Enman]

была собрана раньше на ИЛИ-НЕ (74HC02)

Так по входным токам это совсем другая песня.....

[dimaib]

Ну вот как было раньше.. Только теперь используются NC контакты..
В чем разница? Имеешь ввиду по характеристикам микросхем?

[SERJ]

R5 здесь лишний.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=139250

[dimaib]

да согласен.. незачем его было подтягивать к земле.. - всеравно в воздухе не повиснит.. но там схема состоящая из 4х реле.. 3 из них управляются просто подачей на транзистор 5В, а четвертое через логику.. что бы не менять конструктив-от туда R5 и остался..

[Enman]

Вот была похожая тема про наполнение бака с двумя датчиками уровня.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7&start=20
Так обрати внимание, что соединять два датчика на одном логич элементе не надо, и
тогда и триггер будет работать правильно. Также обрати внимание на то, с какого выхода
триггера брать сигнал на реле, чтобы датчик верхнего уровня ВСЕДА отключал насос независимо от состояния датчика нижнего уровня давления.
Для 155 допустимый резистор на общий - 0,4/1,6=300 Ом.

[dimaib]

Enman, нее.. Ваша схема для моего случая не подходит.. У меня триггер должен устанавливаться когда сработали оба датчика и сбрасываться когда отключается датчик нижнего уровня... Еще раз говорю и повторяю - по логике все работает.
Правда лог 1 получается 3.7В примерно на выходе.. - этого же достаточно что бы транзистор открыть.

[ploop]

Так оно ещё делится пополам у вас, получится 1.8. Да ещё через килоом. Учитывая падение на переходе, остаётся вольт, т.е. ток базы 1мА.
Какой ток нужен реле? Если к-т усиления транзистора равен 100, то и ток коллектора будет 100мА. Это вряд ли откроет реле. Вам или дарлингтон нужен, или заменить резистор на 100-300 Ом.

[dimaib]

ploop, проблема не в этом был!
Нашел решение..
Как отзываются о старых советских мк на ТТЛ логике - у них очень слабая единица на выходе и рекомендуют все делать через ноль.. Тоесть как я понимаю надо в другое плече RS триггера ставить ПНП транзистор который будет просто открываться нулем..

[ploop]

Ну уж миллиампер он выдержит. У них до 10, если не ошибаюсь.

[dimaib]

0.4 помоему...

[dimaib]

Вот кому интересно - конечный результат.. дома проверю.. но думаю работать должно.