Проект "светодиодная вывеска"

[Fruit007]

Прошу прощения, но я только начинающий. Хочу своими руками сделать светодиодную вывеску как на картинке.


По самой надписи "ОТКРЫТО" вопросов нет, там просто подключу светодиоды группами через резисторы.

Хочу сделать саму рамку ну чтобы была такая же как на анимации. Понял что нужно 5 каналов, дублированных 12 раз (по периметру).
Очень симпатична своей простотой схема http://radiokot.ru/circuit/light/run/05/, и на микросхеме имеется как раз 5 выводов. Да и программу уже написал для этой микросхемы.


Графически все представил так:


Но ATTiny12 питается от 5 вольт. Я изначально планировал питать вывеску 12 вольтами (микросхему подключу через стабилизатор 12V->5V). Светодиоды думаю брать 2-вольтовые, чтобы по 6 светодиодов в группу последовательнео объединять с одним резистором. Как в этой статье http://led22.ru/ledstat/led-letter/led-letter.html.

Но беспокоит вопрос. Как сделать правильно так, чтобы микросхема просто управляла сигналами (какой светодиод зажигать). А сами светодиоды питались от 12 вольт?

Вот изначально хотел что-то такое, но не знаю как быть дальше


Очень прошу помочь. Если такое возможно, нарисуйте, пожалуйста схему. Или что-то подобное.
Заранее огромное спасибо! Надеюсь Вы поняли, что я имел ввиду!

[blackx]

Дык это легко транзисторами делается, у вас пять каналов, вот пять транзисторов и будет:



Только в случае с полевиками - те должны от 5В открываться.

[BOB51]

Схем в инете навалом...
А коммерческий проект "за так" ... Некорректно как-то получается - они (сии вывески) всеж иногда на горбушку хлебца подбрасывают...

[Fruit007]

Нет, я ни в коем случае не для коммерции. У родителей магазин продуктовый, на других видел подобные вывески. И подумал почему бы самому не сделать подобное, да и собственноручно интереснее. Тем более хочу написать статью по проделаеерй работе с фотогариями для "Кота")
Сам учусь по специальности пром. электроника и самому в будущем пригодятся знания) я уже многое осмыслил и понял, пока разбился с этим) протеус и диптрейс уже освоил)

[Fruit007]

Дык это легко транзисторами делается, у вас пять каналов, вот пять транзисторов и будет:



Только в случае с полевиками - те должны от 5В открываться.

Спасибо, просто до этого думал что нельзя чтобы на базу подавать 5 вольт, а на коллектор 12...

А по каким параметрам выбираются биполярные транзисторы?

[polyname]

У родителей магазин продуктовый, на других видел подобные вывески

гуглите "addressable led strip", и контроллеры к ним. ИМХО нет смысла изобретать колесо...

[BOB51]

просто до этого думал что нельзя чтобы на базу подавать 5 вольт, а на коллектор 12...

А по каким параметрам выбираются биполярные транзисторы?

Интересно, чему ж это тогда Вас "по специальности пром. электроника" учат??!
На ту вывеску хватит 4х каналов, и то с точки зрения "энергосберегайки", в минимуме на простой логике собирается.

[Rokl]

По самой надписи "ОТКРЫТО" вопросов нет, там просто подключу светодиоды группами через резисторы...!

А что "закрыто", или "Учет", или "Обед" не бывает?
Или для каждого случая будешь отдельную вывеску делать?

[blackx]

Что-то не видел светящихся мигающих вывесок "Закрыто", гм.
Закрылись - отключили вывеску и все. А уж светить этим на всю улицу никчему.

[Fruit007]

Интересно, чему ж это тогда Вас "по специальности пром. электроника" учат??!
На ту вывеску хватит 4х каналов, и то с точки зрения "энергосберегайки", в минимуме на простой логике собирается.

Учат так себе)) да и в своё время учиться не хотел, теперь навёрстываю))
Если немножко по-подробнее, буду вообще очень благодарен

Что-то не видел светящихся мигающих вывесок "Закрыто", гм.
Закрылись - отключили вывеску и все. А уж светить этим на всю улицу никчему.

Ага

[m.ix]

Сразу светить нужно так ОПЕН-КЛОЗЕТ ну или наоборот.
Счас всяких ставочных стало много вместо игровых автоматов.
Там как раз такие вывески висят.

[BOB51]

Иногда самому поиском пользоваться не помешало-бы, да и мозги потренировать...
так из подобного
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=82480
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=77399
и еще несметные залежи - ссылки искать влом

[Fruit007]

Всем спасибо огромное за помощь! Есть несколько вопросов:
1. Если по вот этой схеме подключать 6 двухвольтовых светодиодов подряд, то напряжение на коллекторе же будет почти ноль? это нормально? будет ли работать? Или лучше светодиоды на эмиттер подключить?
2. Какое примерно сопротивление имеют светодиоды такого типа? Значительное ли оно или нет?
3. Еще вопросик, возможно покажется глупым, но помогите, пожалуйста. Как выбрать биполярный транзистор, чтобы он открывался, если ток на базу будет 10-20 мА (5 вольт), а на коллектор 15-30 мА? Просто ни разу не выбирал, даже не знаю на что смотреть. Может какие нибудь для примера.

Заранее благодарен за отзывчивость.

[blackx]

1. Лучше всегда в такую цепь добавить хотя бы небольшой резистор. У светодиодов нелинейная вольт-амперная характеристика - станет питание на вольт меньше - погаснут, больше - сгорят. Резистор делает характеристику всей ветви цепи менее крутой.
Лучше подключите светодиоды параллельно по 3 штуки на 1 транзистор. Допустим, ток через светодиоды должен быть 20 мА. Значит вы ставите резистор на 12/2*0.02 = 300 Ом (падения напряжения на самих диодах и транзисторе тоже можно учесть, но это не сыграет большой роли).

2. Сопротивление нужно смотреть по вольт-амперной характеристике. При расчетах можно для перестраховки принимать сопротивления за 0.

3. Транзистор нужен на небольшой ток - пойдут простые сигнальные типа BC547 (КТ3102) - коллекторного тока около 100 мА вам хватит. В базу можно поставить резистор до 1К, тока в несколько мА хватит для полного открытия транзисторов.

[BOB51]

Светодиод - управляемый током прибор , а на каждом светике напруга хош и немножко, но отличаться будет (при одном и том же токе) предпочтение питания от "источника тока" хотя-бы на том же банальном резисторе - иначе при случайных колебаниях питающего напряжения и/или температуры у соседних светиков яркость может "некорректно" отличаться.
Стандартные параметрры светика - падение напряжения при заданном рабочем токе - смотри в даташите или у продавца товара.
Транзисторы выбираются также - по даташиту производителя, по справочнику или со слов продавца оных.
Лучше брать матрицу или спецмикросхему (для токов до 100мА на канал), например:
ULN2003, ULN2803, STA401A/STA403A/STA471A

[Fruit007]

1. Лучше всегда в такую цепь добавить хотя бы небольшой резистор. У светодиодов нелинейная вольт-амперная характеристика - станет питание на вольт меньше - погаснут, больше - сгорят. Резистор делает характеристику всей ветви цепи менее крутой.
Лучше подключите светодиоды параллельно по 3 штуки на 1 транзистор. Допустим, ток через светодиоды должен быть 20 мА. Значит вы ставите резистор на 12/2*0.02 = 300 Ом (падения напряжения на самих диодах и транзисторе тоже можно учесть, но это не сыграет большой роли).

Спасибо большое за ответы! Токоограничивающий резистор там в любом случае будет. Вопрос чуть-чуть другой. Как извество светодиод "забирает" напряжение. К примеру на цепь коллектора подано напряжение в 12 вольт, и если подключить 6 светодиодов подряд, получается к коллектору уже будет 0 вольт подходить ну или почти ноль. Дальше через коллектор ток будет проходить в сторону "земли"?
Конечно если что я ограничу количество светодиодов до 5-ти в одну цепь. Просто интересует случай с шестью (двухвольтовыми) светодиодами и 12 В напряжением.

[blackx]

Fruit007, в такой ветви ток регулируется транзистором. Если подключить 6 резисторов подряд, на них будет падать не 12 вольт, а чуть меньше. Если подключить 6 условных элементов с падением ровно 2 В и никак не меньше, то ток в ветви вообще не пойдет.
В режиме насыщения у перехода коллектор-эмиттер биполярного транзистора сопротивление очень мало, но не 0, поэтому на нем будет падать какое-то ненулевое напряжение.

Да, к словам BOB51 добавлю, что параллельные сборки одинаковых диодов могут гореть также немного по разному из-за особенностей самих диодов. Это видно когда светодиоды сами по себе горят не очень ярко. Полагаю, для динамической вывески это во внимание можно не принимать.

[Fruit007]

Спасибо) ну теперь нужно чтобы руки дошли сделать подобие панельки, и купить необходимые "детали", по ходу дела буду комментировать, что получилось, если интересно конечно)

[blackx]

Выкладывайте свои поделки, покритикуем

[BOB51]

Котятки-шкодятки, Вы хотя-бы для начала по просторам инета литературки понацарапали бы, да почитали самостоятельно!
А так "на авось"... как-то некорректно объяснять "курс детско-ясельного периода"
http://www.radiodetali.com/article/article.htm раздел "Техническая информация по светодиодам и светотехнике";
или хотя-бы сюда:
http://www.bright-leds.ru/page-applications.html
http://www.bright-leds.ru/page-articles.html
или сюда:
http://www.philipslumileds.com/
http://www.nichia.co.jp/en/about_nichia/index.html
http://www.osram-os.net/osram_os/RU/index.html
А так чегой-то обсуждать просто влом