Угу. Особенно выдавать -12В для современной материнки, которая это напряжение просто не использует.

Для современного компьютера, в общем, достаточно два напряжения: 12В и 3.3В. Все микросхемы ныне умеют работать от 3.3В, возможность питания от 5В обычно всего лишь дань совместимости, которая, кстати, присутствует не всегда. А 1.2/1.65/1.8 В для ядра процессора уже сто лет получают только рядом с сокетом, ибо там такие токи, что вести шину издалека просто невозможно.

Так что БП вполне может выдавать только 12В. Преобразователь 12 -> 3.3 с КПД 95%, установленный прямо на плату, не только не попортит картины, а даже увеличит КПД системы в целом за счет того, что на подводящих проводах будет проседать меньше напряжения.

Кстати, КПД DC-DC 95% это не сказки, я вполне повседневная реальность. 94% у меня получалось на коленке.

Так что для механики 12В, для логики тотально 3.3В. Остальное - дань традициям и соместимости.

Зато более старые используют, а ведь парк их еще достаточно велик, вы предлагаете производителю отказаться от денег этих покупателей?

Ага, то есть два преобразователя с 95% кпд лучше, чем один., с тем же кпд. Избежим проседания на проводах 3.3в, но увеличим на проводах 12 в. Более того, если напряжения снимаются с одного транса - то появляются и пропадают они одновременно. Для некоторых потребителей критично, иначе придется дополнять схемами одновременного отключения-включения. (имелось ввиду то, что при отдельном преобразовании второе напряжение появится позже первого - можем получить сигнал на входе системы при отсутствии питания - на сколько я знаю, для многих микросхем не есть хорошо)
ну и не стоит забывать про конечное сопротивление ключевого транзистора преобразователя - чем меньше входное напряжение - тем больший требуется ток для обеспечения той-же мощности - соответственно падение напряжения на ключе - выше.
Ну и еще стоит дополнить, что раздавать напряжения от одного источника в разные "концы" мамки лучше все-же по проводам, нежели по печатным проводникам.

Так я про это и говорю. Совместимость, традиции...



По шине 3.3В ток может быть сильно больше, чем по 12В (конкретно на матплате), так что смысл есть.



Вы таки не поверите, но в "каноничном" разъеме БП есть сигнал POWER GOOD, который нужен ровно для этого. Несмотря на один трансформатор...

Я например, записываю видео прямо с ТВ-тюнера (торрент бесплатно не всегда найдёшь, особенно, если это выпуск интересной передачи) и достаточно короткого провала напруги ("свет моргнул"), чтобы безнадёжно испортить запись.
Потом сидишь и долго выковыриваешь рекламу, далее запускаешь монтаж. Опять же провал сети - и все труды насмарку.


С учётом того, что как писали выше, далеко не всем нужен ИБП, можно просто предлагать небольшую часть НПК со встроенным (или выносным) аккумулятором и двойным преобразованием, остальную часть - с обычным БП.


Ток по линии 12В будет меньше, чем по линии 3,3В, значит просадка тоже меньше, к тому же для 12В она будет менее заметна, чем для напряжения 3,3В. Сопротивление проводов-то одинаковое
Вспомните передачу электроэнергии - напряжение генератора повышается, потом идёт в ЛЭП, на местах опять понижается.
Несмотря на кучу трансформаторов, общий КПД растёт за счёт снижения потерь в ЛЭП.

Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>

совместимость - да, традиции - нет, скорее желание не тратить деньги на лишнюю разработку, которая не принесет заметной прибыли.


А потребители этого тока по линии 3,3В у вас сконцентрированы в одном месте? Или всё-же разбросаны по всей плате? И если дальше эти 3,3В вести по печатным проводникам - получим еще большие потери. Если внимательно посмотреть на разъемы питания, то увидим, что одно и то-же напряжение подводится не одним проводом на плату, а отдельными проводами для разных потребителей - именно для уменьшения этих потерь.
Ну и не стоит забывать, что этот преобразователь будет неотделим от платы - а ведь у него фиксированная мощность - понадобится подключить устройства помощнее - и все, меняй плату целиком, а ведь это значительно затратнее, чем поменять блок питания. Сделать его с большим запасом по мощности - увеличить конечную стоимость устройства. Так что такой вариант гораздо менее гибок. Я уже не говорю про общую надежность, ведь как известно - чем больше в устройстве модулей - тем ниже общая надёжность.

Ради небольшой части никто не будет тратить дополнительные деньги на разработку, испытание, запуск в серию и т.п. - дешевле как-раз будет нынешнее решение - обычный УПС и ПК.

LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>

По сути в одном месте - матплата не такая большая.



Проводники на плате сделаны из меди, а не из нихрома.

Сопротивление 20 см печатного проводника толщиной 35 мкм и шириной 0.3 мм составляет 0.3 Ома. При токе 1 А это потери в 300 мВт, что по сравнению с общим потреблением компьютера просто копейки. Да и я уже не говорю о том, что никто не станет подводить ток в один ампер одним проводником шириной 0.3 мм. длиной в 20 см. Правильная практика трассировки питания - "звезда", а одна микросхема потребляет сильно меньше 1 А.



Преобразователь на плате и не должен питать внешние устройства. На них должен стоять свой преобразователь.

Ну я бы не сказал, что эта часть такая уж небольшая. "У них там" качество сетей наверняка выше, поэтому по "их" пониманию брать будут мало.
Однако, для России перебои в подаче энергии не редкость и ИБП довольно популярны. Гораздо удобнее, если он встроенный, ведь не все же бегут покупать ИБП, потеряв важный документ из-за "скачка". Гораздо благоразумнее купить всё в комплекте, если знаешь о проблемах в местной питающей сети.
Да и уменьшить паутину из проводов и количество "ящиков", думаю, мало кто откажется.

Ну как-бы и провода не из нихрома сделаны, и падение на них будет еще меньше...

Ага, и вместо одного преобразователя в БП мы получим кучу преобразователей в различных устройствах - свой в приводе, свой в винте, свой в видеокарте и т.п. Как это повлияет на стоимость комплектующих? Правильно, возрастет. А на надёжность? Правильно, снизится. Ведь успех и широкое распространение ПК получили не только потому, что они супер-пупер-мега полезные, но и благодаря невысокой стоимости.

diesel170, ну так производители ПК ориентируются в первую очередь на "У них там". Теоретически, выпуская ПК со встроенным УПС-ом можете отъесть хороший кусок пирога, но я лично сомневаюсь.
Эх, мечты-мечты...
Ну и самое интересное - а ведь даже самые требовательные к стабильности питания сервера и дисковые стойки выпускаются без встроенных упсов, наверняка ведь не просто так)))

Открою вам страшную тайну, но в ПК на современном железе всё именно так и работает. Свой преобразователь для процессора, свой для видеокарты, для винта, или даже для отдельных блоков внутри устройств. Единственное - их проектируют на входные напряжения, рассчитанные на стандартный БП , чтобы не перегружать некоторые его выходы по току. Если бы не стандартизация - давно бы всё питалось одной шиной, например на 48В (как все серверные решения).

Ну по поводу видеокарты я конечно загнул, ну а вот по поводу винчестеров, карт расширения (звук, видеозахват, тюнеры и т.п.) вопрос спорный. Да и серверные решения бывают разные, тем более у серверов понятие современное железо довольно условно, так как покупаются они как правило не под новую игрушку, и пока справляются с возложенной задачей - особо не модернизируются. (винты меняй своевременно, и всё работает как часики)

На винчестерах тоже стоят, возможно, на питание двигателя шпинделя, т.е. практически на любое входное напряжение их можно рассчитать. Сделать пару отводов для электроники тоже не проблема.

Я имею ввиду настоящие "железные" сервера и сетевое оборудование, они с момента своего существования проектируются на шину постоянки 48В (т.е. 220 там просто нигде не используется). Эта шина практически сидит на аккумуляторах, так что в случае пропадания питания всё продолжает функционировать даже не заметив этого.

Да дофига оборудования так работает, например ip-телефоны Cisco (у нас в офисе стоят) - там блоки питания на 48В, поддержка POE и помимо этого еще какой-то фигни, но тоже на 48В.

Не такой уж спорный. Еще раз, сейчас ни один процессор не работает исключительно от 5В, кроме как для целей совместимости. А некоторые уже и просто не работают от пяти, только 3.3, а то и 1.8. Так что там все равно стоят преобразователи из пяти в 3.3/1.8 ... А преобразовывать ли пять вольт в 3.3 или двенадцать - разницы нету.

А вот некоторые материнки новых форм-факторов, не зажатые рамками древнего, относительно, стандарта АТХ, уже имеют питание от единого источника 12 вольт... И преобразователь для тех же SATA приводов тоже на плате...
Хотя, похоже, более "стандартное" напряжение питания нынче 19 вольт, почти все ноуты и много мониторов со внешним БП используют это напряжение (и фуеву тучу различных конструкций разъёма питания, для максимально возможной несоместимости, а так же дополнительные провода, с той же целью, и т.д., и т.п.)...

На всех платах винчестеров, которые я чинил, есть преобразователь по питанию. Минимум +12 в +3.3, но это совсем в древних девайсах. +2.5В, +1.8В делаются прямо на плате жесткого диска. ( да и откуда там им ещё взяться ? ) Или вообще просто внутри микропроцессора стоит встроенный преобразователь. Так что реально преобразователей и импульсных стабилизаторов из +12 во что-то меньшее в обычном современном компьютере десятки, не меньше, и они действительно растыканы по всем устройствам.

То-есть настоящий "железный" сервер - это тот который питается от 48В? Извините, но сервера не только в телекоммуникации используются (там да, стандарт питания 48вольт), и вот здесь как раз можно наблюдать традиции и повышенные требования к совместимости со старым телекоммуникационным оборудованием. Заодно поделитесь секретом, проводом какого диаметра мне надо подвести 48 вольт к стойке ну допустим с 20 серверами (с дисковыми стойками вперемешку), если для каждого требуется ну пусть ватт 500?
А если у меня таких шкафчиков с два десятка? Посчитаем теперь падение напряжения на проводах? Так что 48 вольт - это как раз для маломощных потребителей - типа ip-телефонов и маршрутизаторов.

Ну так какбы уже давно 3.3 вольта получают в БП, не? И да, преобразовывать из 12 вольт лучше, чем из 5 (КПД как никак выше), но речь то идет про то, ГДЕ преобразовывать - стоит ли возле каждой микросхемы ставить свой отдельный преобразователь из 12 в., или достаточно преобразовать в БП а потом просто раздавать по проводам.

Ну да, производители ищут новые ниши для зарабатывания денег - и это замечательно, чем шире ассортимент и жестче конкуренция - как правило цены ниже становятся, что нам, как покупателям, лучше. Вот только если посмотреть на развитие компьютерной техники, видно множество тупиковых ветвей. Куда приведет эта - мы сможем увидеть в недалёком будущем.
Перечитал еще раз про разъем питания SATA - есть там 3,3 вольта, зачем еще раз преобразовывать? (вот тут как раз для совместимости с питанием IDE, где как раз есть только 5 и 12 вольт ) Ну и расскажите пожалуйста про преобразователь внутри микропроцессора, каково его КПД, пусть даже снаружи ему пару кондеров повесить.

"Сервер" - понятие софтовое. На AVR-микроконтроллере тоже сервер поднять можно. Я имею ввиду стоечные варианты исполнения, используемые в датацентрах.

Но 5В так же продолжают выдавать.

Если чесно, то я уже запутался, кто тут кого в чём пытается убедить.

Пусть победит дружба.