Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):А вот мой, только в горячей солянке. Не понятно что это такое вообще. :dont_know:
Возможно, хлорид вступает в реакцию с кислородом воздуха и образуется оксид? Тогда все сходится - оксид не растворяется, как уже отметил здесь Dimon8956
А в горячей солянке оксид снова преобразуется в хлорид.
В таком случае, можно растворять, фильтровать и использовать отфильтрованный раствор. Только как определять концентрацию? Взвешивать высушенный фильтрат?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Оксид олова.. темно-синие (почти чёрные) кристаллы, а у меня кремово-желтый как мука порошок. :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Возможно, оксид не в чистом виде, а что-то с хлором, например SnOCl2

P.S.
Вот нашел в хим. энциклопедии

Код: Выделить всё

Хлор окисляет SnCl2 до SnCl4, О2-до оксохлорида
А порошок у меня такой же :(
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot писал(а):..у меня точно такой же хлорид олова. Растворяется очень плохо. С ним у меня не получился палладиевый активатор - тест на кафель не прошел.
mr_kot
А когда активатор делал, то когда приливал олово к хлориду палладия, то оно (олово) было мутное?

Вот цитата отсюда http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=41254 (3 сообщение снизу).
Я тоже удивляюсь этому SnCl4*5H2O. Нужно было приготовить р-р нескольких солей, включая и эту. Выпадал осадок. Сразу подумали, что из-за олова. Добавили воду к тому, что называлось SnCl4*5H2O, купленному недавно у фирмы с плохой репутацией, и образовалась суспензия белого цвета. По-началу не удивился, т.к., знаю, что олово (4) сильно сколонно к гидролизу. Однако, добавление конц. НСЛ не приводило к растворению суспензии. Добавление конц. НаОН существенно растворило суспензию (но не до конца). Тогда взяли старый проверенный препарат олова и он замечательно растворился в воде! Знаю теперь, что в Карякин/Ангелов именно это и говориться, но в Аналит Химии Олова сообщается, что при рН = 1.32 олово (4) количественно выпадает из солянокислого р-ра при любой конц-ии этой соли. Кто-нибудь сталкивался с трудностяни при р-ии SnCl4*5H2O? И чем это может быть обусловленно? Пока что я думаю, что по каким-то причинам в препарате накаливается бета-оловянная кислота, к-ая не растворяется даже в конц. НСЛ.
Возможно это SnCl4*5H2O :dont_know:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Да, раствор был мутный с осадком. Я уж точно и не помню, что делал, но помню точно, что танцы с бубном были. И солянку избыточную добавлял, и грел, и фильтровал... Но в итоге, если судить по описанию процесса mial - цвета составляющих растворов и активатора в целом соответсвовали. Вот только следы на фарфоровой раковине смывались водой без применения усилий.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Аватара пользователя
Dimon8956
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 00:06:45
Откуда: UA

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Dimon8956 »

Ruzik писал(а):Оксид олова.. темно-синие (почти чёрные) кристаллы, а у меня кремово-желтый как мука порошок. :dont_know:
[quote=""Химические свойства неорганических веществ" Р.А. Лидина"]SnO - оксид олова (II) темносиний, почти черный цвет.
SnO2 - оксид олова (IV) белый цвет.

Хлорид олова (II) на воздухе гидрализуется влагой и окисляется O2.
Реакция: SnCl2 + O2 (возздух) + 2H2O (влага) -> 2SnCl4 + 4SnCl(OH)[/quote]
Возможно это SnCl4*5H2O :dont_know:
Очень даже вполне. Но есть ли смысл думать да гадать. В любом случае эта соль не катит для совмещенного активатора. Для синсибелизации может быть прокатит. У меня с нитратом серебра сработал данная соль. Для себя решил, не парится с ней, и оставить для хим лужения, если найдется приемлемый рецептик. А так, в далекий чулан.
Последний раз редактировалось Dimon8956 Сб дек 08, 2012 23:27:46, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

Ruzik у меня есть SnCl4*5H2O, при растворении в воде, подкисленной соляной кислотой, SnCl4*5H2O прекрасно растворяется, раствор прозрачный как слеза.

Dimon8956 SnCl4*5H2O можно восстановить до SnCl2*2H2O добавив в раствор металлическое олово и соляную кислоту.
Последний раз редактировалось Stas555 Сб дек 08, 2012 23:31:43, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а): Возможно это SnCl4*5H2O :dont_know:
Нет, SnCl4 - это дымящая жидкость

Вот, нашел еще немного:

Код: Выделить всё

При хранении водного раствора хлорида олова(II) происходит медленное окисление Sn(II) кислородом воздуха до Sn(IV). Для предотвращения окисления в раствор вводят металлическое олово. Стабилизация растворов SnCl2 наблюдается при использовании в качестве растворителя диэтилен- и триэтиленгликоля. 
Отсюда
А вот описание химических-физических свойств оксохлорида олова найти не могу :(
Может кто из химиков что-то подскажет?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

mr_kot SnCl4 безводный - дымящая жидкость, SnCl4*5H2O - твердое вещество.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Опробовал наконец то травильный раствор на основе перекиси и соляной кислоты. Состав как по ссылке что приводил evsi. 40 мл. 30% перекиси разбавил водой до объема 400 мл, добавил 200 мл соляной кислоты плотностью 1.19. Травит шустро, сильно газует, немного разогревается во время травления. Воняет не сильно, если конечно над ванночкой не дышать :) Боковой подтрав в сравнение с персульфатом маленький. Ширина дорожек соответствует шаблону. На персульфате всегда немного меньше было. Но лезет во все дыры, у меня гальваника в этот раз какая то не ровная получилась. Много микроуглублений. Вот на этих углублениях дорожки слегка подпортило, Видими там где край резиста проходил по углуглебнию травильный раствор проникал туда. Разрывов правда нет, слегка подпорчен внешний вид. Тенты все устояли кроме одного. Опять 0.4 мм, сверлил другим сверлом. Почему протекло, опять непонятно. Специально плату осматривал перед травлением, все было цело. Да, у раствора после травления получился прикольный цвет такой. Как у тархуна, еще и с газами :)))
Вообщем попробую пока этим раствором попользоваться, вроде как ничего получилось. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

mial Лучше травить медно-хлоридным раствором. Ктому-же он легко регенерируется http://yadi.sk/d/s_XjPUwz17G1w :)
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Stas555 писал(а):mial Лучше травить медно-хлоридным раствором.
Так он как раз и получается из солянки с перекисью. И, естественно, меди, которая травится.

P.S.
Последние три строчки из твоего документа:

Код: Выделить всё

Приготовление CuCl2·2H2O  из металлической меди.

27,75г меди растворить в растворе, содержащем 83,25мл HCl, 55,5мл воды и 27,75мл H2O2 
Перекись добавлять по каплям-смесь сильно разогревается!!!
Последний раз редактировалось mr_kot Сб дек 08, 2012 23:54:50, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

А вот мой наборчик. :))

Изображение Изображение

Цена вопроса 40 рублей. Пробовал в рюмке травить, налил 40 мл этого средства и 10 мл перекиси 3% аптечной. Платка стравилась, правда минут 20 при 20 градусах.
Возможно концентрации нужно другие, пока не пробовал, но результат есть. :)
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

mr_kot писал(а): P.S.
Последние три строчки из твоего документа:

Код: Выделить всё

Приготовление CuCl2·2H2O  из металлической меди.

27,75г меди растворить в растворе, содержащем 83,25мл HCl, 55,5мл воды и 27,75мл H2O2 
Перекись добавлять по каплям-смесь сильно разогревается!!!
Это всего-лишь приготовление хлорида меди для составления травильного раствора, а сам травильный раствор такой:
HCl (соляная кислота) = 10 мл/л
CuCl2•2H2O (медь хлористая) = 100-150 г/л
NH4Cl (аммоний хлористый) = 145-150 г/л
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Это всего-лишь приготовление хлорида меди для составления травильного раствора
Что бы не искать медь, сначала платки в нем травим и получаем хлорид меди, затем добавляем хлористый аммоний туда и продолжаем травить. :)
Аватара пользователя
Stas555
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Stas555 »

Ruzik писал(а):
Это всего-лишь приготовление хлорида меди для составления травильного раствора
Что бы не искать медь, сначала платки в нем травим и получаем хлорид меди, затем добавляем хлористый аммоний туда и продолжаем травить. :)
Ага, самое главное раствор легко отмывается и не оставляет пятен как хлорное железо.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Надо будет купить реактивы для щелочного раствора на основе хлорида меди. Хочу все же металлорезист попробовать.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Тоже хочу (скорей всего это будет точно) отработать технологию металлорезиста.

Аргументы:
- Не нужно следить за целостностью тентов.
- Так как у меня нет ламинатора, то считаю позитивный метод без ламинатора быстрее в 2 раза для меня. Объясню.. если делать негативно с ламинатором, то накатали фоторезист и нет проблем. У меня его нет и накатываю по мокрому, вручную. Если прикатать с 2 сторон по мокрому, то в отверстиях остается вода, которая расширяется при нагреве, когда прикатываю фоторезист и как бы отрывает его от отверстий. Это происходит не со всеми отверстиями, но 50% точно. В общем это нужно сделать, что бы увидеть и понять про что я говорю.
Что бы этого не происходило, нужно сначала накатать фоторезист с одной стороны, обратную сторону заклеить скотчем и травить, затем тоже самое с другой стороны, в этом случае тенты держаться мертво. Как это делается, я уже показывал здесь.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1348499
При использовании позитивного метода, то есть металлорезиста в данном случае, фоторезист можно накатывать с 2 сторон по мокрому и делать плату за раз, то есть с 2 сторон одновременно. В этом случае, если фоторезист оторвется вокруг отверстия из за воды при накатке, ни чего страшного, он ведь там и не нужен. :)
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mial писал(а):Вообщем попробую пока этим раствором попользоваться, вроде как ничего получилось. :)
Я же говорил, что тебе понравится :)
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Stas555 писал(а):mial Лучше травить медно-хлоридным раствором. Ктому-же он легко регенерируется http://yadi.sk/d/s_XjPUwz17G1w :)
Кислота с перекисью, как раз "стартовый" раствор для медно-хлоридного. Потом его только поддерживать надо, добавляя по немногу перекиси (или продувая воздух) и изредка солянки. Кстати, на выходе смеси (купорос+соль) получается почти такой же состав, так что, по идее, он должен работать точно так же. Надо будет попробовать в него перекиси добавить, что бы травил быстрее...
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»