простой проект Умный дом+теплица+огород

[britanec]

хочу сделать проект для дома
исходные
Atmega128
LCD
4-20 mA
Pt100
RS-485
12 входов от контактных датчиков,
10 выходов на управление нагрузки
какие комплектующие взять,не хотелось бы дорогие но и что бы были надежные ,или таких не бывает?

[Секретный кот]

А что такое 4-20 mA и Pt100?

[Сэр Мурр]

А что такое 4-20 mA и Pt100?

4-20 ток токовой петли Pt100 сопротивление платинового датчика температуры

[Секретный кот]

4-20 ток токовой петли Pt100 сопротивление платинового датчика температуры

Ясно. Только непонятно, для чего всё это.

[Migray]

4-20 mA - распространенный промышленный интерфейс для подключения аналоговых датчиков.
В данном проекте вероятнее всего датчик влажности.

Ну а Pt100 естественно для термометра.

Вот только если есть 485 интерфейс, то логичнее сделать распределенную систему, каждый датчик оснастить своим дешевым МК и гнать всю инфу по одной шине.


Вот только опять ТЗ "от гайки" получается.
Уже "известно" что будет стоять мега128, но нет алгоритма, по которому будет работать устройство
А удастся все что надо в мегу впихнуть? Или наоборот, все получится предельно простым, и данный проц будет дорогим и избыточным?
Сначала нужно определиться с тем что и как будет делать сия штука, а уж потом думать, из чего ее сотворить.

[Секретный кот]

4-20 mA - распространенный промышленный интерфейс для подключения аналоговых датчиков.

А разве это не разновидность последовательного цифрового интерфейса? У меня как-то валялась одна платка с RS-232 на борту, так вот там к этим же сигналам были приделаны какие-то оптроны и выход с них был обозначен как "токовая петля".

В данном проекте вероятнее всего датчик влажности.

Думаю, целесообразнее всего использовать типовой датчик влажности с подключением к АЦП.

Ну а Pt100 естественно для термометра.

Вот и тут непонятна его прелесть по сравнению, например, с DS18ХХ. Потому как необходимость калибровки – это всегда существенный минус для радиолюбителя, даже при офигенной прецизионности самого датчика.

Уже "известно" что будет стоять мега128, но нет алгоритма, по которому будет работать устройство

Видимо, тут как раз идёт расчёт на коллективный разум

[Migray]

А разве это не разновидность последовательного цифрового интерфейса? У меня как-то валялась одна платка с RS-232 на борту, так вот там к этим же сигналам были приделаны какие-то оптроны и выход с них был обозначен как "токовая петля".

Не надо путать цифровую токовую петлю (ИРПС по советским стандартам) и аналоговый интерфейс 4-20мА

Общего у них только то, что они токовые, и максимальный ток 20 мА.

В цифре ток 20 мА одного направления - "1", другого -"0"
Отсутствие тока - отсутствие сигнала/обрыв линии, в принципе тоже должен детектироваться, хотя и не все системы это отслеживали.
Конвертеров из RS-232 было много разных, с поддержкой детектора обрыва и без нее.
В принципе у RS-232 тоже три уровня, (-3...-15) это "1", (+3...+15) это "0", а диапазон +3...-3 должен восприниматься как обрыв.

А 4-20 мА - чистый аналоговый интерфейс для работы на длинных линиях.
Т.е. в датчике стоит источник тока, а на входе АЦП - точный резистор.
Сопротивление проводов не влияет на результат измерения, ну в определенных пределах конечно.
Кому интересно, но лень искать инфу, могу рассказать подробнее, личкой ес-но.

Думаю, целесообразнее всего использовать типовой датчик влажности с подключением к АЦП.

Что такое - типовой датчик влажности?
Типовой это "гидрофобный, полимерный, емкостной элемент" с изменением емкости в зависимости от влажности.
Многие имеют "встроенную интегральную схему нормализации и усиления сигнала" и часто выход по напряжению.
При работе на длинных линиях используют или частотный выход, или 4-20 мА, хотя последний сейчас не очень популярен, или какой ни будь цифровой интерфейс.
Надеюсь не надо рассказывать, как сделать преобразование емкость/частота

Ну а Pt100 естественно для термометра.

Вот и тут непонятна его прелесть по сравнению, например, с DS18ХХ. Потому как необходимость калибровки – это всегда существенный минус для радиолюбителя, даже при офигенной прецизионности самого датчика.

Калибровка дело довольно простое.
У любого любителя найдется кипящая вода и тающий лед.
DS18ХХ не обладает большой помехозащищенностью, и собственно не предназначен для длинных линий.
Если делать "интелектуальный датчик" самостоятельно, можно использовать любой интерфейс и прикрутить любой протокол, на свое усмотрение.
Собственно распределенную систему с "интелектуальными датчиками" я и советовал с самого начала.
В принципе, на небольших расстояниях, такую систему можно и на 1-ware построить.

[Секретный кот]

Не надо путать цифровую токовую петлю (ИРПС по советским стандартам) и аналоговый интерфейс 4-20мА

А, ну тогда ясно.

Что такое - типовой датчик влажности?

Ну например HIH4000 с известной зависимостью выходного напряжения от влажности.

Надеюсь не надо рассказывать, как сделать преобразование емкость/частота

Преобразователь можно сделать чего угодно во что угодно, главное целесообразность этой затеи.

DS18ХХ не обладает большой помехозащищенностью, и собственно не предназначен для длинных линий.

Не понимаю, кто заставляет напрямую вешать какие-либо датчики на длинные линии. Тем более при наличии в ТЗ пункта RS-485

В принципе, на небольших расстояниях, такую систему можно и на 1-ware построить.

1-wIre конечно неплохой протокол, но я бы взял от него только физический интерфейс. А передачу бы сделал стандартными средствами последовательного порта (без всех этих хендшейков и пр.).

[britanec]

я во всем согласен с Migray т.к. не один год работаю слесарем КИПиА и плюсы аналоговых сигналов 4-20мА и подключения Pt100 по 3-х проводной схеме мне известны,да и подключать есть что
в принципе этот блок получится унифицированным,с таким набором сигналов.
а RS-485,с ним можно можно сделать к примеру удаленное устройство на Atmega8 с RS-485 для управления и измерения , именно удаленное а не на 3-4 метра,

[Lex_miniman]

извините меня,
извините меня.
ежели это дом, а не огород, и есть небольшой сад-огород, и если это растения с коротким циклом хотя бы однолетние - то запросто можно соорудить гидропонную систему! и тут как раз мк то и пригодится! нужно меньше датчиков, и урожай будет больше, если подойти со средним умом.
а ежели огорол теплица на улице - тут дело другое. хотя некоторые садоводы выращивают гидропоническим способом и на улице.

Если попростому подойти, не измерять пш, и всякие химические соединения раствора. а ежели учитывать ВСЁ, что можно учесть, то это выйдет ооочень дорого, но урожай будет в 1.5-2 раза больше)
мой опыт говорит, что даже незамороченная, но правильная гидропоника эффективнее земли. тестировались: одуванчик, базилик, клевер, аспарагус, сосна(в земле 4 сосны загнулись, на понике единственная выстояла и растёт). подумайте над этим. если уж хайтек, так полный.

[britanec]

я не в курсе что такое растения с коротким циклом а тем более гидропоническим способом(это куда?)
вопрос был насчет -какие комплектующие взять?

почитал тему об"умном" аквариуме http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 13,хватило для начала

[creator2008]

извините меня,
гидропоника эффективнее земли. тестировались: одуванчик, базилик, клевер, аспарагус, сосна(в земле 4 сосны загнулись, на понике единственная выстояла и растёт). подумайте над этим. если уж хайтек, так полный.

несколько лет уже хочу вырастить и заставить зацвести зимой одуванчик. %) сейчас даже ящик специальный сделал и готов к экспериментам. хотел по этому поводу поговорить, но не смог преодолеть антиспам защиту в аське пришлось тут оффтопик развести но идея сделать автоматический гроубокс на атмеге мне нравится

[Lex_miniman]

Я достаточно долго над ней думал.и понял, что одного контроллера там много)
там полюбому нужен кварц, дабы суточные таймеры были точны, а кроме этого что?
Ну будет у вас изменение режимов день/ночь. Думал дискретизацию сделать по часу. типа как выставлять 1-24 для вкл/выкл. для этого потребуется 5 LED, если смотреть в двоичной системе (если дисплей - то вообще 13)
Т.о. из всего МК можно использовать один порт. если отдельно контролировать подачу воздуха, прилив/отлив - это конечно интереснее.
Я сам встрял достаточно рано. не могу настроить фьюзы) хотя коды работают корректно, просто не в том временном режиме)

[Lex_miniman]

я не в курсе что такое растения с коротким циклом а тем более гидропоническим способом(это куда?)
вопрос был насчет -какие комплектующие взять?

Под растениями с коротким циклом я подразумеваю однолетние) т.е. травы, овощи, кустики, но НЕ деревья или суккуленты.
А гдропонная система - это выращивание растений без земли.
Т.е. либо в различных "пустых" субстратах(мин.вата, керамщит, кокосовое волокно) либо без субстрата вообще). Суть в питании через раствор! Т.е. вода+все в-ва, необходимые для роста.
(кстати ещё Весячие сады Семирамиды были сделаны с использованием подобных систем.)
Так вот в настоящее время такие методы требуют некой автоматики.

Но я почему то подумал, что вы хотели задействовать в огород все эти 12 датчиков и 10 выходов)))

А так. Я с вами!!! После покупки новой клавиатуры у меня назрела такая идея.
Сделать тот самый умный дом(раздельную подсветку к примеру), а частичное управление(ручная его часть) сделать через:
радиоклава -> приёмник -> USB -> ПК -> софт(!) -> LPT
Единственная проблема - с софтом. он достаточно простой должен быть для посыла тупо 0-1 на ножки LPT, и я предположил, что он уже есть) Осталось найти его)))
ну и сделать всё остальное.

[AngRUS]

Давно подумываю что нибудь такое реализовать, но никак не определюсь с общей концепцией, в моем понятии это некоторый черный ящик в котором мы будем настраивать реакцию выходов на определенные параметры входов, превышение или понижении, пречем каждый выход на любую комбинацию по входам, и желательно без перепрошивки МК насколько это реально?

[Секретный кот]

Абсолютно реально, правда придётся разработать нечто вроде собственной ОС.
Слышал также про наличие неких промышленных «контроллеров общего назначения» (они же «программируемые реле» и пр.) (под DIN-рейку и т.п.), в которых как раз можно настраивать любое соответствие выходных сигналов входным.

[LINKS_234]

... в которых как раз можно настраивать любое соответствие выходных сигналов входным.

это описание наводит на мысль о ПЛИСах .

что касается собственной ОС - не та задача , чтобы ОС лепить . достаточно будет какого-либо универсального прокола обмена с распознаванием устройств . как в I2C . можно впринципе и I2C юзать . в любом случае необходимо будет на исполнительные устройства ставить МК с зашитой конфигурацией , по которой его будет определять ЦП и общаться с ним .

[THX1138]

Ребята, а как РТ100 к микроконтроллеру прикрутить, кто знает. Поделитесь схемой и програмкой если не жалко (если в BASCOM, то вобще супер).

[Daliusbag]

Prisodiniajus k THX1138 , ocen nuzna schema s PT100 i kontrolerom na 1000 gradusov dlia pecki.

[Satyr]

Ну а Pt100 естественно для термометра.

Вот и тут непонятна его прелесть по сравнению, например, с DS18ХХ. Потому как необходимость калибровки – это всегда существенный минус для радиолюбителя, даже при офигенной прецизионности самого датчика.

Зато темпераутуру дома можно до 500С мерять )))))))