Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

так, для общего развития про яды http://elementy.ru/lib/431360?page_design=print
может кому - то покажется интересно.

по поводу получения NaCN http://www.youtube.com/watch?v=K5NuqpdYDhE ни в коем случае не пытаться это делать дома не имея навыков, лабораторных приборов и знания техники безопасности

ссылка только для общего развития!!!!!!!!!!!

в приведенном примере доза полученного ядовитова вещества стократна смертельной дозе!!!!
Последний раз редактировалось Vadimxg Вт окт 09, 2012 21:21:27, всего редактировалось 3 раза.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

2010kira2010 писал(а):Здравствуйте уважаемые коты. Подскажите что может проходить не так?
У вас процесс приготовления активатора не завершен. Попробуйте воспользоваться вот этой инструкцией.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 16:56:35
Откуда: Апшеронск

Сообщение 2010kira2010 »

Ruzik писал(а):
2010kira2010
Если я правильно понял, то вы хотите металлизировать гипофосфитным методом.
.........
А есть возможность ещё спасти активатор? Я просто аммиачной воды уже в раствор добавил.
Сначала было слово. И это слово было: «Коллайдер запущен!»
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

В этом сообщении http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1427314 я делал активатор по рецепту mial взятому вот из этого сообщения http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921, и я обещал, что через дня 2 покажу как размешивал активатор по другому рецепту.
Вот по этому, рецепт №4
СпойлерИзображение
Порядок размешивания немного другой (я в поиске и постоянно экспериментирую :solder: :) ). Этот порядок я уже описывал вот в этом сообщении http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1420475 и этот же рецепт в этом сообщении под спойлером http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p1422258.

Напомню, делал по этому рецепту и порядку размешивания 2 месяца назад, времени не было и не фотографировал. Пришло время показать, для этого я сегодня размешал по новой активатор и все фотографировал.

Поехали:

1. Взвешиваем 0,25 грамма хлорида палладия и 15 грамм хлорида олова.

Изображение Изображение

2. Наливаем в 2 емкости соляную кислоту, в одну 5 мл. - для хлорида палладия, во вторую 3 мл. - для хлорида олова. Растворяем в них взвешенные реактивы.

Изображение Изображение

3. Ставим на баню и греем 5 минут при 100 градусах. Затем добавляем в эти емкости дисциплинированной воды. К хлориду палладия 5 мл. и к хлориду олова 3 мл. и греем еще 5 минут. Растворы постоянно помешиваем (мешаем растворы отдельными мешалками, нельзя допустить смешивания реактивов на этом этапе).

Изображение Изображение Изображение

4. Остужаем эти растворы естественным образом или как я в воде.

Изображение

5. Растворы остыли, берем шприц, набираем в него раствор хлорида олова и не спеша приливаем его к раствору хлорида палладия, постоянно помешивая раствор. Цвет раствора в результате реакции потемнеет и станет зеленовато коричневым.

Изображение Изображение

Этот этап можно не делать, но проверить можно. Тест на кафель не кипяченного комплексного раствора. След еле виден.

Изображение Изображение

6. Греем этот раствор на бане в течении 10..15 минут, цвет раствора должен измениться на темно коричневый и проверяем на кафель. След хорошо видно, это говорит, что все хорошо.

Изображение Изображение Изображение

7. Берем банку, наливаем в нее 750..800 мл дистиллированной воды. Отмеряем 220 гр соли NaCl, затем выливаем воду в кастрюлю, высыпаем туда соль NaCl и кипятим до растворения.

Изображение Изображение Изображение

8. Соль растворилась, переливаем ее в банку, затем добавляем туда остаток соляной кислоты - 22 мл. Берем еще одну банку и выливаем в нее комплексный раствор из рюмки.

Изображение Изображение

9. Теперь ответственный момент, берем горячий (100 градусов) раствор соли и потихоньку вливаем в комплексный раствор (он тоже должен быть горячий, теплый).
Как только влили весь соляной раствор, то шприцем берем немного образовавшегося раствора и ополаскиваем им рюмку и все это выливаем в обратно.

Изображение Изображение Изображение

10. Тест на кафель готового активатора, проблем не наблюдается, след остался.

Изображение Изображение

Вот такая банка получилась, доливать в нее воды или еще чего то запрещено!!, так как все испортите!!! Также на столе стоят 3 активатора, слева это сделанный 3 дня назад по рецепту mial http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1352921 с содержанием олова 60 гр.
В середине только что приготовленный. Справа двухмесячной давности, приготовленный по рецепту, который я сейчас показал.

Изображение Изображение

Завтра хочу попробовать на голом текстолите проверить все 3 активатора. Сверлить не буду, времени займет много. Но думаю, что бы показать активирующие свойства, голого текстолита достаточно будет.

Vadimxg
Я так и не понял какие вы фотографии хотели увидеть? Вы хотели увидеть медную поверхность после активации без предактивации и с предактивацией? Или что?, я так и не понял. :dont_know:

Всем, не думайте что всё так просто. Если сделаете по другому, работать не будет, что по рецепту mial, что по выложенному только что. Я наступил на эти грабли (да и mial тоже) уже не однократно и поэтому показываю вам. Очень важна последовательность и порядок вливания растворов друг к другу.
Вложения
86845.jpg
(27.71 КБ) 4697 скачиваний
Последний раз редактировалось Ruzik Ср окт 10, 2012 01:29:02, всего редактировалось 12 раз.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

2010kira2010 писал(а):
Ruzik писал(а):
2010kira2010
Если я правильно понял, то вы хотите металлизировать гипофосфитным методом.
.........
А есть возможность ещё спасти активатор? Я просто аммиачной воды уже в раствор добавил.
Врядли. Там комплекс образуется после добавки аммиачной воды, а он может насосать чего угодно. Впрочем, имеет смысл попробовать. Хуже точно не будет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Ruzik писал(а): Vadimxg
Я так и не понял какие вы фотографии хотели увидеть? Вы хотели увидеть медную поверхность после активации без предактивации и с предактивацией? Или что?, я так и не понял. :dont_know:
step-by-step
1. плата с металлом и дырками
2. кондиционирование (NaCl в вашем случае)
3. фото 1
4. активатор
5. фото 2
6. акселератор
7. фото 3

если можно фото в высоком разрешении
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Vadimxg
В общем нужны фотки после NaCl, затем после активации, затем после NaOH?

А с чем сравнивать будете их и для чего это вам?

2010kira2010
Если надумаете еще что то делать и сомневаетесь, то лучше спросите. :)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Vadimxg писал(а): step-by-step
1. плата с металлом и дырками
2. кондиционирование (NaCl в вашем случае)
3. фото 1
4. активатор
5. фото 2
6. акселератор
7. фото 3

если можно фото в высоком разрешении
Специально не присматривался, но вроде как особенных различий в этих трех фото быть не должно.
После активации идет промывка, и темный раствор активатора смывается.
Теперь уже самому интересно посмотреть какое различие по ходу процесса. :)
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

а микроскопа нет?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

vlad465 писал(а): Теперь уже самому интересно посмотреть какое различие по ходу процесса. :)
Минут через 20 покажу. Фото все равно не точно цвет передает.
P.S. Не, в таком разрешении они у меня до утра будут грузится.
После зачистки, далее обезжиривание, подтрава меди в слабом персульфате, затем слабая серка.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Теперь соль, активатор, после активатора, промывка.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Ускоритель, промывка после ускорителя, химическое медненние.
Изображение Изображение Изображение
Раствору химмеднения уже больше 2 недель, но работает (стоял готовый, с формалином)
Изображение Изображение
P.S. На все про все, ушло около 40 минут.
Последний раз редактировалось mial Ср окт 10, 2012 00:02:14, всего редактировалось 5 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Vadimxg
Микроскопа нет.

Как на счет активатора с палладозамином, вспомнили рецепт? Хочу повторить и выложить.
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 16:56:35
Откуда: Апшеронск

Сообщение 2010kira2010 »

Ruzik писал(а):Ruzik
По не опытности вот допустил ошибок.
Сейчас решил попробовать поставить раствор на фильтрацию, вот первый итог прогонки:
Изображение
Но осадок вот всё же выпадает какой то.
Сначала было слово. И это слово было: «Коллайдер запущен!»
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

А может проще пока отставить неудачный раствор в сторону, сделать новый по рецепту, заодно и увидите что должно получиться.
Сделать заново зачастую намного проще, чем исправить ошибки.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

2010kira2010
Если я правильно понял, то в этом растворе гипофосфит кальция смешанный с медным купоросом, не отфильтрованный и плюс к этому туда еще добавлен аммиак?
По моему лучше все таки размешать по новой, ссылку как размешать правильно вам давал evsi. Ну и я немного поэкспериментировав, здесь тоже выкладывал как приготовить этот раствор, ссылки тоже сегодня давал, смотрите выше.

mial
Разницы ни в цвете ни еще в чем то не вижу. Как я понял Vadimxg, то он говорит, что в этом растворе активатора идет перерасход палладия и цвет меди должен быть темнее. Не знаю, может я не правильно его понял?.
Исправь, на химмеднение, а то не все могут понять правильно, перепутают еще с гальваникой (я имею в виду, кто то будет читать в будущем из новичков).

Vadimxg
Фотки выложены в большом разрешении, нажмите на картинку, откроется большая картинка и еще раз там нажмите на нее, откроется в полный размер.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср окт 10, 2012 00:58:04, всего редактировалось 3 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а): mial
Разницы ни в цвете ни еще в чем то не вижу. Как я понял Vadimxg, то он говорит, что в этом растворе активатора идет перерасход палладия и цвет меди должен быть темнее. Не знаю, может я не правильно его понял?.
Ну на глаз тоже разницы нет. Есть только после подтравы в персульфате. Плата становится красноватая. А так все одинаково. Раствор меднения стоял чуть больше 2 недель. Правда разбавленный в 2 раза от стандартной рецептуры что я приводил. Когда делал плату USB CNC готового раствора оставалось грамм 200, лень было замешивать новую партию. Разбавил этот до 400, сделал плату, закрыл ванночку крышкой, и убрал в шкаф, стоял с формалином. И прекрасно сейчас отработал. :)
P.S. Исправил, правильное замечание :beer:
До кучи еще и пластиковый пинцетик замеднился :))
Изображение
Последний раз редактировалось mial Вт окт 09, 2012 23:58:17, всего редактировалось 2 раза.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
Да, этот раствор химмеднения отличный, по сравнению с другой рецептурой. :)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Этот раствор химмеднения отличный, и при пятикратном разведении водой прекрасно работает, только медленней, проверено. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Рецепт раствора химмеднения (не путать с раствором для гальваники), про который идет речь:

В теме не раз говорили об этом. Этот раствор мне посоветовал mial:
  • Электролит для хим. меднения:
    CuSO4*5H2O - 15 г\л,
    NiCl2*6H20 - 2 г\л,
    Трилон-Б – 30 г\л,
    NaOH - 15 г\л,
    Калий железосинеродистый - 0,01 г\л, (разводим 1 грамм реактива в 100 мл воды, затем берем шприцем 1 мл. этого раствора - это будет 0,01 грамм.)
    Калий роданистый - 0,01 г\л, (разводим 1 грамм реактива в 100 мл воды, затем берем шприцем 1 мл. этого раствора - это будет 0,01 грамм.)
    Формалин 40% - 20 мл\л. (добавлять перед меднением, с формалином раствор долго не живет!!).


    Порядок приготовление этого раствора:

    В отдельной емкости в половине воды растворяем купорос, затем никель. В другой емкости и второй половине воды растворяем сначала NaOH, затем Трилон Б. Второй раствор медленно при перемешивании добавляем к первому. Фильтруем и добавляем стабилизаторы (калий роданистый и железосинеродистый).
    Этот раствор без формалина хранится долго, так что можно мешать на большой объем сразу, например в 5 литровой канистре и потом отливать для меднения нужное количество.


    Порядок использования:
    Отливаем нужное количество раствора (ранее приготовленного) например 400 мл, добавляем в него формалин из расчета 20 мл\л. и медним.

    Далее этот раствор с формалином будет еще работать какое то время (по опыту mial около 5 дней) затем становится не пригодным и его нужно вылить.
P.S. Если нет никеля, калия роданистого и железосинеродистого, то можно без них, меднится будет, но раствор будет портиться на глазах и качество хим. меди будет хуже.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

2010kira2010 писал(а):Но осадок вот всё же выпадает какой то.
Осадок там один - гипс. Так что стоит еще раз профильтровать.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 00:13:40

Сообщение Vadimxg »

Судя по фото палладия на меди вообще не выделяется хотя вы обратное утверждали, сами меня запутали. Значит учли комментарий на первых страницах. И палладий соответственно чистый. Медь розовая хорошо подготовлена хорошо заряжена положительно. Теперь отпишите как держится медь на пинцете :))
Последний раз редактировалось Vadimxg Ср окт 10, 2012 10:57:09, всего редактировалось 2 раза.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»