Электромобили

[Новокузнечанин]

Зато странные и ошибочные выводы его про рекуперацию ты немедленно подхватил...

Я просто нашел первую статью на эту тему

А нука приведите расчет выгодности реукуперации ТЭДом....

[КРАМ]

Славик, ты когда поймешь наконец, что смешон в своей щенячьей самоуверенности...
Причем тут ТЭД? Я разве собирался обосновывать КПД преобразования тягового двигателя? Я вообще то писал об ОБРАТНОМ. В серьезной, а не твоей доморощеной конструкции в поллошадиные силы, нужно ставить СПЕЦИАЛЬНЫЙ генератор. Тогда эффективность будет высокой и будет смысл ставить его, в том числе, и на маломощные электромобили. Эффективность рекуперации слабо зависит от мощности силовой установки.

[Новокузнечанин]

Я разве собирался обосновывать КПД преобразования тягового двигателя?

Ты сказал что цифра с потолка
Нука приводи правильную!
За слова надо отвечать!

В серьезной

Скажите это конструкторам ВЛ80Р. Расстрел на месте

щенячьей самоуверенности...

а вы....
В козлиной глупости?
Хватит оскорблять людей из-за того что у них другое мнение

[КРАМ]

Славик.
Продолжаешь смешить? Ну-ну...
Тогда давай вспомним, КОГДА выпускался твой любимый электровоз?
Тогда давай напряги свою юную извилину и подумай, чем отличаются резоны при конструировании локомотива и электромобиля. Тогда вспомни, какое питающее напряжение в контактной сети ЖД и какое в бортсети электромобиля...
Может все таки начнешь хоть немного сомневаться в своей юношеской непогрешимости?

[КРАМ]

Хватит оскорблять людей из-за того что у них другое мнение

Я разве тебя оскорбил?
Я лишь указал на ОБЪЕКТИВНЫЕ твои качества. Это обидно, спору нет, но это ни разу не оскорбление...
Мнение, Славик, может быть относительно привлекательности девушки или относительно вкуса пива...
А в науке и технике есть только обоснованные резоны.

[КРАМ]

Я разве собирался обосновывать КПД преобразования тягового двигателя?

Ты сказал что цифра с потолка
Нука приводи правильную!
За слова надо отвечать!

Напоминаю, Слава, относительно формы обращения ко мне...
Об обосновании КПД.
Даже если я приведу цифру, то ты можешь ее принять лишь как мнение. Потому как:
во первых, это не сиюминутный расчет с предварительной компоновкой устройства,
во вторых ты не примешь окончательную цифру как обоснованную без анализа расчета.
Формат топика не предусматривает серьезных расчетов.
Но есть простое доказательство. Оно непробиваемо. Потому что ОПЫТНО подтверждено.
Возьми любой гибридный автомобиль и сравни его расход топлива по сравнению с прототипом-основой. Например Toyota RX300 и Toyota RX400h
В этих автомобилях разница только в наличии гибридной установки...

[Новокузнечанин]

---
Все
С вами разговор окончен

[КРАМ]

Спасибо.
Слив засчитан.

[Новокузнечанин]

Как жаль что нет сторонников простоты и рационализма!
Придеться все делать самому. Без вашей помощи

[Satyr]

Как жаль что нет сторонников простоты и рационализма!

Их в этой теме большинство.
И ты не из их числа.

[Новокузнечанин]

Да?
Предлагая простейшую конструкцию на провереных веком работы устройствах....

[ev3658]

Цифра в 1% эффективности взята автором статьи с потолка. Никаких расчетов он не приводит, а часть качественных доводов явно ложны. Например учет потерь энергии от накопителя к тяговому двигателю (разве энергия штатного источника не имеет этих потерь?) Создается ощущение, что автор в кучу смешал аргументы самодельщика и профессиональные доводы при выработке решений.

Вы не в нефтяной отрасли работаетете или так, обезнадёживаете творчество людей в своё удовольствие, может лучше по делу напишите, валерьяной злоупотребляете, или китикет опять не запиваете!?

Минимальный ликбез http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00885a.pdf

Супер!!! На второй странице то, что надо, в приницпе я тоже самое рисовал, почти совпадает


Значит я всё-же ошибался с двигом фаз! Спасибо! Выручили, о результатах отпишусь.

Почистите ветку немного, много лишней инфомрации накопилось, я до кучи три раза повторял вопрос.[/spoiler]

[Новокузнечанин]

Ну так правильно я понял что нету....

[ev3658]

Сможет кто просто объяснить, в чём разница? Как я понимаю на первой картинке не успевая закрыть + фазы 1 открывается + второй фазы.

на этой картинке фаза 1 в минус, а вторая фаза открывается в плюс, это совсем по другому.

а я набросал типа того - же, только мусорней и не понятней, да и получается сдвиг в другую сторону.

Как лучше?
Как на первой картинке или второй?

[Satyr]

Это не лучше или хуже, а совсем про разные вещи картинки
Одно как в теории лучше упроавлять, другое - наводимая в катшуках ЭДС если мотор круится как генератор.
В данном документе рассматривается и вариант мотора без датчиков положения ротора. По наводимой в неактивной катушке ЭДС можно судить о прохождении ротором определенной угловой позиции.

Вобще, вот распространенные схемы управления BLDC мотором http://open-bldc.org/wiki/PWM_Schemes

И вобще, почитай инфу про BLDC моторы. генератор вобщем то типичные представитель.

[diesel170]

1. Для генерации электроэнергии при торможении применять тяговый электродвигатель нельзя. Хотя бы потому, что его эффективность и выбор его типа будут ограничены. Для этого нужно применять СПЕЦИАЛЬНЫЙ генератор.

Это кто ж вам такое сказал?
ТИСУ позволяет тормозить ТЭДом почти до полной остановки.
Практически на всех новых троллейбусах с электронными системами управления используется рекуперация. Причём как генератор используется сам ТЭД. В сеть возвращается до 30% от потреблённой на разгон энергии (это показывает бортовой компьютер).
Трамвай Татра Т5 и троллейбус ЗИУ-683 с ТИСУ, но есть ли там рекуперация - не уверен.
На легковых машинах её используют тоже, например, гибрид LEXUS GS450h.

[Новокузнечанин]

Все таки замолвите слово о расчете мощности двигателя
Я нашел такую форумулу
Мощность ТЭД = КПД ТЭД* кооф.трения * масса * кооф.джи * макс.скорость

[ev3658]

Только накатал программку, так спалил МК, панельки до кучи не было, теперь выпаивать из монтажки (((
Для открытия полевых транзисторов использовал IR4427 - дабы надёжно открыть полевой транзистор, так как с микроконтроллера 5в. не хватает для полноценного открытия.
Есть шансы использовать вместо ir4427 что нибудь по надёжней и независимо от силовой части, к примеру ADG444, сложность состоит в том, что 3 полевых транзистора N структуры и 3 полевых транзистора P структуры.

Подскажет может кто , контакты S1 и D1 не критичны к полярности и есть гальваническая связь с питанием микросхемы и её управлением? Нагрузку она 20мА держит, для открытие полевого транзистора нужно 9мА, а так как они разной структуры, то на S1-D1 будет коммутироваться плюс 12в., а на S2-D2 минус 12в. пробой не будет?

Спойлер

Проверить ещё не успел, набросал программку для теста:

Код: Выделить всё

$regfile = "m8def.dat"
$crystal = 4000000
$hwstack = 32
$swstack = 8
$framesize = 24


Config Portd = Output




Dim Fm11 As Byte
Dim Fm12 As Byte
Dim Fm13 As Byte
Dim T1 As Integer
Dim T2 As Integer
Dim T3 As Byte
Dim Sp1 As Integer
Dim Sp2 As Integer
T3 = 1
Sp1 = 30000
Sp2 = Sp1 / 2






St1:
Gosub Time1
Gosub M1faz1
Gosub Motor1

Waitms 10




Goto St1
' ========== Вычисление таймеров
Time1:
T1 = T1 + 1 : If T1 = Sp1 Then T1 = 0 : T2 = T2 + 1         ' первый таймер и его ограничение
If T2 = Sp1 Then T2 = 0 : T3 = T3 + 1                       ' ограничение второго таймера
If T3 = 7 Then T3 = 1                                       ' ограничение таймера шага ШИМ


return

' ========== Алгоритм открытия полевых транзисторов мотора 1
Motor1:
If Fm11 = 0 Then Portd.0 = 1 : Portd.1 = 0                  ' закрыты оба
If Fm11 = 1 Then Portd.0 = 0 : Portd.1 = 0                  ' открыт минус (он инверсный)/плюс закрыт
If Fm11 = 2 Then Portd.0 = 1 : Portd.1 = 1                  ' открыт плюс/минус закрыт

If Fm12 = 0 Then Portd.2 = 1 : Portd.3 = 0                  ' закрыты оба
If Fm12 = 1 Then Portd.2 = 0 : Portd.3 = 0                  ' открыт минус (он инверсный)/плюс закрыт
If Fm12 = 2 Then Portd.2 = 1 : Portd.3 = 1

If Fm13 = 0 Then Portd.4 = 1 : Portd.5 = 0                  ' закрыты оба
If Fm13 = 1 Then Portd.4 = 0 : Portd.5 = 0                  ' открыт минус (он инверсный)/плюс закрыт
If Fm13 = 2 Then Portd.4 = 1 : Portd.5 = 1                  ' открыт плюс/минус закрыт
Return


'Создание ШИМ из показаний таймеров
' T1 и T2 - циклы
' T3 - таймер следующего ШИМ
'Sp1 - длительность ШИМ
'Sp2 - ограничение половины ямы


M1faz1:
'=========== Такт 1
If T3 = 1 Then

If T2 < T1 Then Fm11 = 1 Else Fm11 = 0                      'поднятие

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm12 = 2 Else Fm12 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm12 = 2 Else Fm12 = 0     'яма

If T2 > T1 Then Fm13 = 1 Else Fm13 = 0                      'спуск
End If
'=========== Такт 2
If T3 = 2 Then

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm11 = 1 Else Fm11 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm11 = 1 Else Fm11 = 0     'яма

If T2 > T1 Then Fm12 = 2 Else Fm12 = 0                      'спуск

If T2 < T1 Then Fm13 = 2 Else Fm13 = 0                      'поднятие
End If

'=========== Такт 3
If T3 = 3 Then

If T2 > T1 Then Fm11 = 1 Else Fm11 = 0                      'спуск

If T2 < T1 Then Fm12 = 1 Else Fm12 = 0                      'поднятие

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm13 = 2 Else Fm13 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm13 = 2 Else Fm13 = 0     'яма

End If

'=========== Такт 4
If T3 = 4 Then

If T2 < T1 Then Fm11 = 2 Else Fm11 = 0                      'поднятие

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm12 = 1 Else Fm13 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm12 = 1 Else Fm13 = 0     'яма

If T2 > T1 Then Fm13 = 2 Else Fm13 = 0                      'спуск

End If

'=========== Такт 5
If T3 = 5 Then

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm11 = 2 Else Fm11 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm11 = 2 Else Fm11 = 0     'яма

If T2 > T1 Then Fm12 = 1 Else Fm12 = 0                      'спуск

If T2 < T1 Then Fm13 = 1 Else Fm11 = 0                      'поднятие

End If

'=========== Такт 6
If T3 = 6 Then

If T2 > T1 Then Fm11 = 2 Else Fm12 = 0                      'спуск

If T2 < T1 Then Fm12 = 2 Else Fm12 = 0                      'поднятие

If T2 < Sp2 Then If T2 < T1 Then Fm13 = 1 Else Fm11 = 0     'яма
If T2 > Sp2 Then If T2 > T1 Then Fm13 = 1 Else Fm11 = 0     'яма

End If

Return

[КРАМ]

Подскажет может кто

Подсказать то можно...
Вот только бы увидеть тут схему и сказать наконец какие транзисторы используете...
Для затравки могу сказать, что выше написана .....
Полевые транзисторы управляются не током, а напряжением.
Драйвер 4427 - это драйвер НИЖНЕГО ключа, т.е. способен выдать на выходе напряжение своего питания и ток в режиме КЗ - 1,5 ампера.
МОСФЕТы с высокопороговым управлением имеют нормированное сопротивление канала при напряжении затвор-исток 10 вольт.
Низкопороговые МОСФЕТы тот же параметр определяют уже при 2...5 вольтах затворного напряжения.
Помимо статических потерь на сопротивлении открытого канала ключа, есть еще динамические потери, связанные с процессом перезаряда затвора. В этом случае расчет необходимого тока драйвера производится из величины полного заряда затвора. Для мощных ключей ток затвора в динамике в 9 мА смехотворен, если речь идет о частотах переключения в десятки килогерц и более. Требуются токи на порядок, а то и два больше.
Использовать слаботочные переключатели для управления затворами совершенно невозможно для таких режимов. Гальванической развязки у этих ключей нет. Возможность использования двухполярного сигнала в канале коммутации определяется питанием ключа. Если оно двухполярное - можно, если однополярное - нельзя. Нужно смотреть даташит на конкретный ключ.
Схемотехника управления КМОП структурой требует использования схемы сдвига уровня для верхнего Р-ключа. Или использовать микросхему драйвера верхнего ключа.

[Satyr]

а чего бы не взять те же распространенные и дешевые irs230x ?