Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

При его ёмкости провалы эти должны быть не длиннее миллисекунды-двух. Да и откуда им взяться? Как видно по схеме, девайс питается от USB, там питание вполне. C4 нужен не для защиты от ВЧ помех. Длинные линии питания - это индуктивности. МК потребляет ток не постоянно один и тот же, при работе случаются импулься потребления. Чтобы они не приводили к провалам питания и повисанию МК, эти конденсаторы и ставят. Они подпитывают МК (и вообще микросхему) при импульсе тока потребления.

[FreshMan]

раз аналоговые цепи не задействованы , можна ли к 20 ноге не подводить питание ?

[mickbell]

Смотрите даташит, не помню. Вроде бы надо всё равно.

[Tares]

Извините, я опять со своим термостатом: собрал - все работает замечательно, но на схеме R1 -30к 2ВТ при включении начинает сильно греться, аж дымок идет. Что можно предпринять? Поставить помощнее или что другое - на нем подает 200 В.

[Андрей Бедов]

А этот резистор и должен греться - он как гасящий по питанию стоИт. Попробуйте умощнить, поставить проволочный на 5-10 Вт, и желательно на высоких ножках, от платы подальше.

[mickbell]

Смотрите даташит, не помню. Вроде бы надо всё равно.

Цитирую первоисточник.
The ADC has a separate analog supply voltage pin, AVCC. AVCC must not differ more than ±0.3V from VCC.
Напряжение AVCC обязано отличаться от VCC не более чем на ±0.3 В. Если его не подавать, то отличие будет больше разрешённого. Слово must таки обязывает.

[alkarn]

Tares, можно увеличить номинал этого резистора до 47 кОм, 2 Вт, греться будет поменьше.
А если поменять терморезистор на 22 кОм, переменный на 10 кОм (может, и не надо), стабилитрон на маломощный КС213Ж, то и вовсе резистор можно на 56-68 кОм поставить.

[Андрей Бедов]

Tares, А если поменять терморезистор на 22 кОм, переменный на 10 кОм (может, и не надо), стабилитрон на маломощный КС213Ж, то и вовсе резистор можно на 56-68 кОм поставить.

А VT9 хватит тока базы, с такого "уменьшенного" делителя, чтобы открываться?

[Lander]

Здравствуйте,

Как посчитать пиковую силу тока при разряде конденсатора на RL цепь ? Будет ли сила тока зависеть от емкости разряжаемого конденсатора ?

[Necroteeth]

доброго дня!
никто не имел дело с такими вещами: феррофлюид (http://mirmagnitov.ru/experiment/detail ... ENT_ID=801) или пленка для визуализации магнитного поля (http://midora.ru/pljonka_dlja_vizualiza ... ION_ID=149) ?
мне нужно узнать структуру магнитного поля вокруг одной типа катушки, вот ищу подходящий метод. если кто имел опыт с подобными штуками, расскажите, пожалуйста

[FreshMan]

mickbell, спасибо
буду ваять

[mickbell]

Длинные линии питания - это индуктивности. МК потребляет ток не постоянно один и тот же, при работе случаются импулься потребления. Чтобы они не приводили к провалам питания и повисанию МК, эти конденсаторы и ставят. Они подпитывают МК (и вообще микросхему) при импульсе тока потребления.

Немного уточню, ибо публика тут попадается всякая, есть и совсем неопытная, устрою небольшой ликбез по блокировочным (как их называют) конденсаторам. Сначала раскрою тему си... импульсов. Понятно, что, если МК дышит, то он что-то делает. Раз делает, то и внутри его, и снаружи происходят какие-то коммутации, а это приводит к тому, что ток потребления от источника (VCC) меняется. Меняться он может часто или редко, но хоть иногда - непременно. Надо заметить, что обычно выходы элементов (в том числе портов, но не только их, это же касается и внутренностей) выполняются по структуре КМОП, то есть состоят из полевых транзисторов разной проводимости - один сверху, другой снизу. При изменении состояния выхода (ноль в единицу или единица в ноль) есть короткий момент, когда открыты (пусть не полностью) оба транзистора: и верхний, и нижний. Понятно, что это обязательно приводит к пику тока потребления. Ну и, разумеется, когда к выходам подключается или отключается нагрузка заметной мощности, происходит явное изменение тока.
Как я уже говорил, всякий провод, не исключая провода питания, особенно если он длинный - это индуктивность. Что происходит на индуктивности при попытке изменить ток через неё? Как мы знаем, на ней появляется ЭДС самоиндукции, направленная таким образом, чтобы приостановить изменение тока. Вот эта самая ЭДС самоиндукции и виновна в провалах по питанию. Из моего рассказа понятно, что импульсы эти очень короткие, микросекунды, а то и доли, и даже вплоть до наносекунд - в быстродействующих девайсах. Но и в случаях длительных импульсов тока - скажем, при питании мигающего светодиода - импульс ЭДС самоиндукции всё равно очень короткий, поскольку возникает только на фронтах длинного импульса тока. Так что здоровенные ёмкости здесь бесполезны: скажем, если те 22 микрофарадины - это обычный алюминиевый оксидный, а не танталовый конденсатор. Известно, что у таких конденсаторов немалая собственная последовательная индуктивность, так что на коротких импульсах толку от них мало. А вот от керамических, SMD - толк есть, их и ставят. И небольшой ёмкости: 1 мкФ, и даже 100 нФ, вполне хватает. Но если у микросхемы (как, скажем, у больших АТМег) есть несколько ног питания, то конденсатор надо ставить на каждую.

[alkarn]

Здравствуйте,

Как посчитать пиковую силу тока при разряде конденсатора на RL цепь ? Будет ли сила тока зависеть от емкости разряжаемого конденсатора ?

Зависит от добротности контура CLR. Q=1/R*sqr(L/C).
Если добротность меньше 1, то I=Uc/R, индуктивность роли не играет.
Если Q>1, то возникает затухающий колебательный процесс, максимальный ток в катушке можно рассчитать из закона сохранения энергии (для тех, кто в него верит )
(C*U^2)/2=(L*I^2)/2.

[alkarn]

...............
Так что здоровенные ёмкости здесь бесполезны: скажем, если те 22 микрофарадины - это обычный алюминиевый оксидный, а не танталовый конденсатор. Известно, что у таких конденсаторов немалая собственная последовательная индуктивность, так что на коротких импульсах толку от них мало.
..................

Иногда от алюминиевых электролитов польза всё же бывает.
Керамика довольно добротная, и иногда из индуктивностей проводов и емкостей конденсаторов образуется контур, резонирующий на рабочей частоте. В аналоговых схемах на может и возбуд возникнуть на частоте этих паразитных контуров. А у электролитов добротность на высокой частоте низкая, они как резисторы работают и гасят паразитные колебания. Пару раз сталкивался с такими явлениями.

[Tares]

А этот резистор и должен греться - он как гасящий по питанию стоИт. Попробуйте умощнить, поставить проволочный на 5-10 Вт, и желательно на высоких ножках, от платы подальше.

Поставил 2 х 15 2Вт греться стали меньше, но всё-равно чувствительно - градусов 60-70. Смогут ли они долго продержаться? Или, может, к ним радиатор приаттачить?

[mickbell]

...............
Так что здоровенные ёмкости здесь бесполезны: скажем, если те 22 микрофарадины - это обычный алюминиевый оксидный, а не танталовый конденсатор. Известно, что у таких конденсаторов немалая собственная последовательная индуктивность, так что на коротких импульсах толку от них мало.
..................

Иногда от алюминиевых электролитов польза всё же бывает.
Керамика довольно добротная, и иногда из индуктивностей проводов и емкостей конденсаторов образуется контур, резонирующий на рабочей частоте. В аналоговых схемах на может и возбуд возникнуть на частоте этих паразитных контуров. А у электролитов добротность на высокой частоте низкая, они как резисторы работают и гасят паразитные колебания. Пару раз сталкивался с такими явлениями.

Хм. Интересно. Мне такое не попадалось. Правда, и случай не тот. Я мяукал про блокировочный конденсатор в питании, а он зашунтирован активным сопротивлением - тушкой питаемой микросхемы, атмеги, так что в рассматриваемом случае такой подлости ожидать не приходится.

[mickbell]

А этот резистор и должен греться - он как гасящий по питанию стоИт. Попробуйте умощнить, поставить проволочный на 5-10 Вт, и желательно на высоких ножках, от платы подальше.

Поставил 2 х 15 2Вт греться стали меньше, но всё-равно чувствительно - градусов 60-70. Смогут ли они долго продержаться? Или, может, к ним радиатор приаттачить?

Смогут долго.

[Lander]

Здравствуйте,

Как посчитать пиковую силу тока при разряде конденсатора на RL цепь ? Будет ли сила тока зависеть от емкости разряжаемого конденсатора ?

Зависит от добротности контура CLR. Q=1/R*sqr(L/C).
Если добротность меньше 1, то I=Uc/R, индуктивность роли не играет.
Если Q>1, то возникает затухающий колебательный процесс, максимальный ток в катушке можно рассчитать из закона сохранения энергии (для тех, кто в него верит )
(C*U^2)/2=(L*I^2)/2.

Но если вывести отсюда I = ABS((C*U^2)/L), сила тока не ограничиваеться активным сопротивденеим R. Закон Ома ведь еще действует ?

[alkarn]

Действует.
Но я взял 2 крайних случая - малая добротность контура, меньше 1, и большая - где-то больше 5-10.
Для средних величин не получается простая формула, там расчет связан с решением хоть и самого простого,
но всё же дифуравнения. Проще смоделировать в каком-либо симуляторе. Но тогда желательно конкретные величины знать.

[Lander]

Понял. Спасибо. Попробую на симуляторе.

Но еще один вопрос, все таки сила тока зависит от емкости конденсатора ? Или же от емкости конденсатора зависит продожительность действия тока во времени ? Просто с турдом могу представить, как сила тока зависит от емкости, так как ведь напряжения конденсатора постоянно, а следовательно и сила тока не должна зависть от емкости конденсатора, с одним и тем же напряжением.

(?)