Мелкие вопросы по радиотехнике

[sulik_JR]

Спасибо, так и думал. Ещё:
Предположим супергетеродин с двойным преобразованием на двойку. Вход/смеситель на полевике (двухзатворном), первый гетеродин на полевиках (ГПД Шадского же). Первая ПЧ 30МГц, два каскада УПЧ с двумя контурами фильтра. Далее кварцованный второй гетеродин, вторая ПЧ 465кГц с фильтрацией керамическим фильром, остальное усиление ПЧ апериодическим усилителем. Далее ограничитель, дробный детектор, УНЧ.
Рассуждал так: Из ширпотреба более-менее пригодную полосу можно получить с помощью керамического фильтра 465кГц. Но если делать единственную ПЧ 465кГц, то будет почти невозможно приемлемо задавить зеркальный канал. При первой ПЧ 30МГц можно добиться хорошего подавления зеркального канала. Т.е основная селекция осуществляется на второй ПЧ, а первая нужна только для того, чтобы было хорошее подавление зеркального канала.
Правильно понял смысл многократного преобразования?
На первой схеме Котёнка L17 для чего нужна? Мотается на одном каркасе с контурными?

[Котёнок.]

На первой схеме Котёнка L17 для чего нужна? Мотается на одном каркасе с контурными?

Там нарисована схема классического дробного ЧМ детектора. Про катушку можно почитать в этой теме.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=49029

Теперь на счет приемника 144 мгц.

За основу такого приемника я бы взял вот эту схему. Это одна из самых простых.
http://www.cqham.ru/trx24.htm



В первой ПЧ можно так же применить фильтр на 21,4 мгц, что конечно будет лучше.
Но если хотите на «рассыпухе» то тогда несколько поправок.

Т.е основная селекция осуществляется на второй ПЧ, а первая нужна только для того, чтобы было хорошее подавление зеркального канала.

Да.
Поэтому если у Вас полоса пропускания по первой ПЧ широкая, то не нужно её здорово усиливать иначе приемник просто забьется.

Первая ПЧ 30МГц, два каскада УПЧ с двумя контурами фильтра.

Ни в коем случае здесь не нужно делать два каскада. Нужно сделать один для компенсации потерь с усилением меньше 3 - 5 раз по напряжению. Лучше на двухзатворном полевике.
Два каскада можно сделать только в случае, что полоса пропускания по первой ПЧ будет порядка 20 – 25 кгц, т.е. в качестве ФОС будет стоять кварцевый или керамический фильтр с данной частотой, но они дефицитые.

остальное усиление ПЧ апериодическим усилителем. Далее ограничитель, дробный детектор.

Я бы вместо всего этого поставил К174УР3

первый гетеродин на полевиках (ГПД Шадского же).

С помощью аналогового гетеродина на данной частоте никакими силами не удастся перестройка гетеродина сделанного «на коленке» с точностью сотен герц, что требуется для данного приемника, да и стабильность данного гетеродина будет превышать полосу пропускания приемника. По данной схеме можно сделать только приемник на одну частоту применим в качестве первого гетеродина тоже кварцевый генератор с умножением или ставить синтезатор частоты..
А данный гетеродин, что хотите применить Вы, перестроить с такой точностью невозможно, хотя если применить прецезионный резистор для перестройки варикапа и безлюфтовый редуктор, то возможно удасться это сделать применив в качестве элемента перестройки КПЕ, но стабильность частоты все равно будет совершенно недостаточная.
Можно пойти по другому пути.
Первый гетеродин кварцованный, а второй перестраивать в пределах полосы пропускания первой ПЧ. Думаю она будет в пределах 1 мгц.
В качестве второго гетеродина можно использовать такую схему, что еще больше улучшит стабильность частоты.
http://rf.atnn.ru/s3/s-vxo.html
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/supvxo.htm
Все это лично проверялось на практике годов 20 назад и только вчера рассматривал эту свою конструкцию и удивлялся своему тогдашнему терпению. Сейчас вряд ли хватило терпения делать подобное. хотя когда делал все это, было очень даже интнресно.

[d8Komrad]

Имеет ли право на жизнь данная схема?
Взято из книги Днищенко. 500 схем для радиолюбителей. Дистанционное управление моделями
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?loa ... 79&turbo=1
Собрал, генератор начинает работать только если в разрыв коллектора Т1 включить дроссель и параллельно кварцу подключить кондер. В чем проблема кварц хреновый или схема нерабочая.
Может ли повлиять то, что установил кварц не на 14 МГЦ, с на 14,7456 МГц?

[Котёнок.]

Схема вообще то как "утюг" и заводится обычно легко.
Хотя схема не очень удачная, т.к. на выходе генератора маленькое напряжение ВЧ и возникают трудности в раскачке последующих каскадов. Я бы другую схему взял. В связи с этим вопрос ваш не очень понятен.
Что не работает?
Вся схема иди передатчик. Возможно передатчик не работает из за того, что не хватает раскачки от генератора.

А Вашу попробуйте сделать так.



Если не хватает раскачки, то попробуйте переделать второй каскад. Резистор "R" подберите в пределах 100 - 300 ком. Старайтесь побольше. Замкните кварц и при открытом Т3 сделайте ток второго транзистора порядка 0,5 ма.

[d8Komrad]

Генератор завелся, но обещанных Днищенко 1,5-2 В ВЧ колебаний вроде как нету, наскока я могу судить на моем стареньком ЛО-70
Умножитель еще не собирал, катушки нет.

[Котёнок.]

ЛО-70 там посмотреть ничего нельзя. Сделайте ВЧ пробник из германиевого диода или потом увидите, как сделаете умножитель. Не будет хватать раскачки, то сделаете умножитель по схеме с поправкой, что я выше дал, т.е. установите ток Т2 при открытов Т3 и замкнутом кварце порядка 0,5 ма, хотя как сказал, схема ЗГ для данных целей неудачная, т.к. на выходе дает слишком мало. Обычно меньше 1 вольта.
Я бы ЗГ в данном случае делал по другой схеме с катушкой.

[d8Komrad]

Ну почему же нельзя, частоту я там конечно не увижу, но оценить амплитуду вполне.
Благодарю за советы.

[svic]

Нижний концы С1 и С3 сведите в одной точке. Верхний конец С1 должен быть как можно ближе к коллектору Т1. R3 уменьшите до 240...470ом. Емкость конденсатора С3 сделайте 200пик (при С2=150пик). С4 можно попробовать поставить поменьше. Амплитуда должна возрасти. ЛО-70 наврет - у него полоса до 1МГц, дальше - очень значительный завал.

[SmarTrunk]

sulik_JR
Известные мне рации промышленного производства на 144 МГц тоже имели две ПЧ - первая 20...40 МГц, вторая 455 МГц. По тем же самым причинам, чтобы обеспечить избирательность и по соседнему, и по зеркальному каналу. По первой ПЧ (так же как и по второй) стоят готовые фильтры.

[d8Komrad]

Сколхозил ВЧ пробник

Подключая к С4 мультиметр кажет 3 в (предел 20 на постоянке).
Эти 3в количественный показатель, не имеющий отношения к реальной амплитуде ВЧ колебаний?
C2, С3 по 56пФ R2 - выкинул R1=100К, как советовал Котёнок.

[Котёнок.]

Эти 3в количественный показатель, не имеющий отношения к реальной амплитуде ВЧ колебаний?

Ваш пробник не дает численного представления об амплитуде, т.к. работает в режиме удвоения, а точно ли он удваивает или только полуторит - никто точно сказать не может.
В данном случае лучше пользоваться таким пробником.



Он на этих частотах даст Вам заниженное показание примерно на 0,2 вольта, т.е. к его показаниям прибавите эту величину.
Все это проверено на практике.
В каждом случае нужно пользоваться разными пробниками. В данный момент лучше воспользоваться тем, что я нарисовал, только учесть, что Вы измеряете ВЧ напряжение на холостом ходе, т.е. генератор у Вас не нагружен. Когда подключите второй каскад, то оно упадет и именно это напряжение нам интересно знать.
Поэтому измерять нужно при подключенном втором каскаде и открытом транзисторе Т3. Для этого R7 посадите на плюс питания. Нас интересует напряжение под нагрузкой, а не холостого хода.

Рекомендации, что svic давал тоже имеет смысл проверить, но делать это нужно будет когда спаяете схему полностью и будете выжимать из схему максимум мощности.

[Nachtschatte]

Маленький вопрос по радиотехнике. Есть китайский приемник с аналоговой частью на микросхеме CD1691. В нем есть подстроечная катушка в квадратном корпусе, цвет сердечника - коричневый. Нигде не могу найти ничего про коричневые катушки. Зато в приемнике нет ни сиреневой, ни оранжевой (это фильтры ПЧ-ЧМ).

Что за коричневая катушка?

[RA3WSI]

Это скорее всего фазосдвигающий контур ЧД.

[Nachtschatte]

RA3WSI, нужно ли её подстраивать по максимуму сигнала при перестройке приемника на другой диапазон?

[Света]

Если это фазосдвигающий контур детектора, то он настраивается по наилучшему качеству сигнала и максимальной амплитуды и от перестройки диапазона не зависит. Только если изменится ПЧ.

[sulik_JR]

Взлетит? Хачю милливатт сто, не больше.
http://rghost.ru/private/40232422/7c88c ... /image.png

[RA3WSI]

Держи.


http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2348

[d8Komrad]

Померил переделанным ВЧ пробником

после умножителя, прибор кажет 3,2в, как это мало или нормально?
Приемник несущею ловит на 29,487 МГц (в задающем генераторе стоит кварц на 14,7456 МГц) то есть умножитель вроде как работает.

[Котёнок.]

после умножителя, прибор кажет 3,2в, как это мало или нормально?[/img]

Да пока все нормально, но мало что говорит. Измерять будете на выходе передатчика.
Нагрузите его на резистор 51 ом и этим пробником измерите. Можно будет примерно оценить мощность.



Точнее на выходе лучше будет измерять таким как на картинке.

[svic]

Прошу прощения, а почему U^2/100?