Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Странно, что SDS OWON-a практически российская марка Актаком уже пользует под своим лейблом, а Atten, Rigol, Hantek, АКИП еще нет.
С чем связан сей факт, кто-нибудь знает?
1. с вашей невнимательностью АКИП-4122
2. а Atten, Rigol, Hantek это просто не надо
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Все верно, бесконечный ряд sinX\X и есть АЧХ с прямоугольным окном.
ага - и с бесконечной частотой среза ! :shock:
идеальный фильтр с прямоугольной АЧХ по теории должен органичивать спектр сигнала до его оцифровки, что бы при оцифровке не возникал эффект алиасинга
Alexeyslav писал(а):Про котельникова понял, и правда если сигнал отличается от синусоиды в спектре имеется частота выше - её уже не восстановишь. И получается так что если имеется кривая синусоида близкая к частоте Котельникова, то отображена на приборе в идеальном случае она может быть только чистой синусоидой.
почему не восстановить? если высшие гарминики есть, то они вполне прекрасно проявятся в виде стробоскопического эфекта или алиасигна
Alexeyslav писал(а):в OWON-e фильтр на входе все же стоит. Где-то в начале темы была такая информация.
Когда переключаешь фильтр в режим "Full Band" на самом деле подключается фильтр с частотой среза примерно на 120Мгц, .
не 120 МГц, а 20 МГц - и это фильтр ограничения полосы пропускания, применяемый во всех цифровых осциллогррахах при сииледовании НЧ сигналов, что бы бороться с шумами осциллографа и пр.
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Ну и еще хотел бы получить ответ на вопрос - зачем при полосе осциллографа 200МГц частота оцифровки или сэмплирования 2ГГц, а при 300МГц 2.5 или 3ГГц?
При 200МГц вполне достаточно было бы и 600-800МГц, ну 1ГГц в конце концов.
Я понимаю, что по теореме Котельникова отфильтровать легче и что АЧХ осциллографа далека от прямоугольной, но мне при полосе осциллографа в 200МГц по-любому подавать сигнал с более широким спектром бессмысленно - он будет искажен на экране. Так для чего тогда потуги?
потуги это потому, что ни один цифровой осциллограф не могет на 100% воспроизвести теоремму Котельникова, как я уже писал из-за применения органиченного ряда sinX\X (в проивном случае мат. обработка занимала бы гигантское время и осциллограф бы жутко тормозил), прямоугольная АХЧ осциллографа - это больше вред для практических измерений, чем польза; самая хорошая АЧХ - это по форме близкая к гаусовской; поэтому, что бы избежать всех возможных негативных эфектов все производители стараются увеличить частоту дискретизации и этим увеличить достоверность отображения входного сигнала за счет так называемой "передискретизации".
тем более что не у все осциллографов и не во всех режимах используется интерполяция sinX\X
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Alexeyslav »

Когда фильтр на 20Мгц отключен, работает фильтр на 120Мгц неотключаемый... для чего это сделано - непонятно, но собственно в характеристиках указана полоса частот 100Мгц, и это ограничение никак её не сужает, вероятно фильтр установлен с целью отсечки высоких гармоник, а может просто с экономической целью, чтобы покупали более дорогие осциллографы.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а):Все верно, бесконечный ряд sinX\X и есть АЧХ с прямоугольным окном.
ага - и с бесконечной частотой среза ! :shock:
Не хотелось бы погружаться глубоко в теорию и вспоминать институтскую скамью, скажу коротко - видно вы что-то не поняли в моем ответе, потому как это глупость, то, что вы ответили, а до этого я Ваши комментарии в общем то считал компетентными.
Если во временной плоскости бесконечный ряд sinX\X, то в частотной как раз идеальный прямоугольник, который невозможно реализовать на практике как раз из-за бесконечности разложения этой функции преобразованием Фурье. И наоборот - у идеального прямоугольного импульса также будет бесконечный убывающий спектр.
А у идеального ФНЧ частота среза = частоте Fmax.
Прист писал(а):
Propretor писал(а):Странно, что SDS OWON-a практически российская марка Актаком уже пользует под своим лейблом, а Atten, Rigol, Hantek, АКИП еще нет.
С чем связан сей факт, кто-нибудь знает?
1. с вашей невнимательностью АКИП-4122
2. а Atten, Rigol, Hantek это просто не надо
Согласен, действительно не увидел на сайте Приста АКИП-овский модельный ряд. В связи с этим появился ряд вопросов:
1. Какова цена 4122/5, 4122/6?
2. Русифицировано все меню и кнопки в отличии от того же Актакома?
3. Обновление софта (прошивка) с устранением ошибок планируются? Бесплатно?
4. Сумка есть в комплекте?
5. Ссылка на АКИП-4122/4 ведет на ПО PicoScope 6 для ЦЗО под управлением ПК: АКИП-4106...4111, 4114, 4114, 4120, 4123, 4124 а как же модельный ряд 4122?
6. Багов действительно много, а критических?
7. Что-нибудь добавляет АКИП в изделие OWON кроме смены картинки-заставки при включении и наклейки русских обозначений на кнопках ужасным тонким и малочитаемым шрифтом?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Не хотелось бы погружаться глубоко в теорию и вспоминать институтскую скамью, скажу коротко - видно вы что-то не поняли в моем ответе, потому как это глупость, то, что вы ответили
бесконечный спектр сигнала при бесконечной частоте дискретизации при его восстановлении вас обязывает иметь фильтр с бесконечной частотой среза, так?
но на практике применяют фильтр ФНЧ как самую простую реализацию функции вида sin(x)/x, в ущерб опять же, полному восстановлению сигнала, когда это было и возможно
но на практике ФНЧ с прямоугольной АЧХ не существует, вот, что я вам хотел сказать :)
Propretor писал(а): 1. Какова цена 4122/5, 4122/6?
цена
Propretor писал(а): 2. Русифицировано все меню и кнопки в отличии от того же Актакома?
см.сами; перевод хелпа пока идет - слишкм много выраженй
Изображение
Propretor писал(а): 3. Обновление софта (прошивка) с устранением ошибок планируются? Бесплатно?
да, а как же иначе :)
Propretor писал(а): 4. Сумка есть в комплекте?
ни сумка ни батарея в штатной комплектации не идут, платить за них надо отдельно
Propretor писал(а): 5. Ссылка на АКИП-4122/4 ведет на ПО PicoScope 6 для ЦЗО под управлением ПК: АКИП-4106...4111, 4114, 4114, 4120, 4123, 4124 а как же модельный ряд 4122?
укажем на это админу
Propretor писал(а): 6. Багов действительно много, а критических?
на мой взгляд только странные алгоритмы в математически функциях
Propretor писал(а): 7. Что-нибудь добавляет АКИП в изделие OWON кроме смены картинки-заставки при включении и наклейки русских обозначений на кнопках ужасным тонким и малочитаемым шрифтом?
в этом изделии нет, шрифт можем сделать толстым и жирным, но более "читаемым" его это не сделает :)
сейчас шрифт оптимальный
Вложения
akip-4122_2.jpg
(134.51 КБ) 2288 скачиваний
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а): а до этого я Ваши комментарии в общем то считал компетентными.
не корелируется с "Приятно видеть грамотных людей, понимающих теорию происходящего перед глазами осциллографа
А пример с Пугочевой так вообще 5+ баллов!" :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а):Не хотелось бы погружаться глубоко в теорию и вспоминать институтскую скамью, скажу коротко - видно вы что-то не поняли в моем ответе, потому как это глупость, то, что вы ответили
бесконечный спектр сигнала при бесконечной частоте дискретизации при его восстановлении вас обязывает иметь фильтр с бесконечной частотой среза, так?
Я уже писал выше, что частота среза у прямоугольника не бесконечна, а = Fmax это вроде бы как и школьнику ясно (прямоугольник он и в Африке прямоугольник :))
Прист писал(а):
Propretor писал(а): 1. Какова цена 4122/5, 4122/6?
цена
Propretor писал(а):
По указанной ссылке цену на 4122/5, 4122/6 я так и не увидел. Опять невнимателен?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а): 4. Сумка есть в комплекте?
ни сумка ни батарея в штатной комплектации не идут, платить за них надо отдельно
Сколько стоит сумка? Опять не нашел на сайте...
Прист писал(а):
Propretor писал(а): 6. Багов действительно много, а критических?
на мой взгляд только странные алгоритмы в математически функциях
А обновления прошивки распространяются через продавца или скачиваются с сайта? На сайте ссылок вообще не нашел на этот раздел.
Прист писал(а):
в этом изделии нет, шрифт можем сделать толстым и жирным, но более "читаемым" его это не сделает :)
сейчас шрифт оптимальный
Я про шрифт на кнопках девайса. Он ужасен и абсолютно нечитаем :(
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а): а до этого я Ваши комментарии в общем то считал компетентными.
не корелируется с "Приятно видеть грамотных людей, понимающих теорию происходящего перед глазами осциллографа
А пример с Пугочевой так вообще 5+ баллов!" :)
Кажется я этого не писал здесь :shock:
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):По указанной ссылке цену на 4122/5, 4122/6 я так и не увидел. Опять невнимателен?
производство 4122/5, 4122/6 началось буквально на днях, на складе их нет, поэтому и цены у нас пока нет; думаю будет в течении недели
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а): Сколько стоит сумка? Опять не нашел на сайте...
обновления прошивки распространяются через продавца или скачиваются с сайта? На сайте ссылок вообще не нашел на этот раздел.
Я про шрифт на кнопках девайса. Он ужасен и абсолютно нечитаем :(
по нашей практике сумки абсолютно не пользуются спросом, закупленные сумки для некоторых приборов многие годы пылятся на складе; поэтому на это наши маркетологи не обращают внимание; но для вас уточним цену сумки и лучше закиньте этот вопрос на info@prist.ru

прошивку можно получить по запросу на soft@prist.ru , конечно когда будет новая версия

вы прибор вживую с русской панелью видели?
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Кажется я этого не писал здесь :shock:
а мне какая ж разница, где вы это про меня пишите 8)
MCLife
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 08:10:49
Откуда: Горячий Ключ - Краснодар

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение MCLife »

Кто что может сказать об этой модели UNI-T UTD2052CEL ?
Изображение
sergurets
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 10:17:10

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sergurets »

MCLife писал(а):Кто что может сказать об этой модели UNI-T UTD2052CEL ?
Неплохой прибор, шустро работает на любых развертках. Правда фунционально чуть беднее (нет цифровых выборочных фильтров, синхронизации по видеосигналу) чем RigolDS1000, Atten ADS1000. Внесен в Госреестр средсв измерений Украины (под именем Uni-T UTDM12052CEL).
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а):По указанной ссылке цену на 4122/5, 4122/6 я так и не увидел. Опять невнимателен?
производство 4122/5, 4122/6 началось буквально на днях, на складе их нет, поэтому и цены у нас пока нет; думаю будет в течении недели
Под производством понимается перепрошивка и наклейка русских именований?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):прошивку можно получить по запросу на soft@prist.ru , конечно когда будет новая версия
Товар под торговой маркой АКИП производите вы или вы только перепродаете?
Дело в том, что я не знаю с кем работает компания Союз-прибор, которая есть в Казани и у которой я скорее всего буду покупать данный девайс. И мне нужны координаты тех, кто будет осуществлять поддержку по прошивке, поскольку Союз-прибору точно по-барабану поддержка. Им лишь бы продать. Но хоть такой поставщик в твоем городе все же лучше того, что находится от тебя далеко... если что не так с девайсом.
Прист писал(а): вы прибор вживую с русской панелью видели?
Только по качественной Вашей фотографии, что здесь приводили выше.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Аватара пользователя
Propretor
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Propretor »

Прист писал(а):
Propretor писал(а):Кажется я этого не писал здесь :shock:
а мне какая ж разница, где вы это про меня пишите 8)
А я не святой дух, чтобы двуликих Янусов знать "в лицо". Кто же знал, что Прист и ADed
- это одно и то же лицо.
Не надо 100 погонял заводить, тогда всем будет проще и конфузов не будет.
К стати, тут на известном Вам форуме некоторые, которые "нам совсем не товарищи", называют вас "торгашем, понахватавшимся понемногу и пишущим статьи". Считаю это хамством, как, впрочем, и еще много чего другого сказанного там. Тем не менее могли бы Вы привести ссылки
на Ваши статьи, хочу почитать...
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
MCLife
Встал на лапы
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 08:10:49
Откуда: Горячий Ключ - Краснодар

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение MCLife »

sergurets писал(а):Неплохой прибор, шустро работает на любых развертках. Правда фунционально чуть беднее (нет цифровых выборочных фильтров, синхронизации по видеосигналу) чем RigolDS1000, Atten ADS1000. Внесен в Госреестр средсв измерений Украины (под именем Uni-T UTDM12052CEL).
Получается что он урезанный аналог RigolDS1000 и Atten ADS1000 ?
Изображение
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Propretor писал(а):Под производством понимается перепрошивка и наклейка русских именований?
производство - это когда берут детали из кучи и начинают их паять в готовое изделие, паять АКИП-4122\5 и АКИП-4122\6 и под пр. торговыми марками OWON начал "вчера"
русские наименования и пр. наносятся на заводе, заводским способом, кустарщиной мы не занимаемся
Propretor писал(а):Товар под торговой маркой АКИП производите вы или вы только перепродаете?
торговая марка АКИП пренадлежит ЗАО "ПриСТ и все приборы с наименованием "АКИП" исходят от ПриСТ, не вижу для вас причин не покупать приборы напрямую у нас
Союз-Прибор наш региональный партнер
Propretor писал(а):Только по качественной Вашей фотографии, что здесь приводили выше.
мы сделаем другую фотографию :)
Propretor писал(а): Кто же знал, что Прист и ADed
это радость или разачоравание? к сожалению от собрания сочинений в книжном варианте остался только один экземпяр - подарить не могу, оставил для детей :)
на тех "товарищей-алхимиков" мне плевать, пусть говорят что хотят, коли язык у них есть и он могут говорить; в состав госкомиссий экспертом по осциллографам приглашают меня , а не их :)
Последний раз редактировалось Прист Вт июл 10, 2012 21:54:41, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»