Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Сообщение borys »

Для jbc.
На измерение ESR нет ни международных, ни национальных стандартов. Соответственно, нет и узаконеных
методик поверки/калибровки. Есть только внутрифирменные и любителькие методики, которые стандарта-
ми не являются.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

2.9.2. Принцип и режим измерений
Полное электрическое сопротивление измеряют методом
вольтметра — амперметра по схеме, изображенной на черт. 7, или
другим эквивалентным методом, обеспечивающим воздействие на
конденсатор переменного синусоидального измерительного напря-
жения.
Полное электрическое сопротивление конденсатора (Zx) в омах
определяют по формуле
Zx = U /I
где U — измеренное значение напряжения на конденсаторе, В;
I— измеренное значение тока через конденсатор, А.

2.9.3. Аппаратура
2.9.3.1. Аппаратура должна обеспечивать измерение на частотах 50, 60, 100, 120 Гц; 1, 10,
100 кГц; 1, 10, 100 МГц.
Конкретную частоту измерительного напряжения устанавливают в стандартах или технических
условиях на конденсаторы конкретных типов.
Допускаемое отклонение частоты от заданного значения не должно выходить за пределы ±5 %.
2.9.3.2. Аппаратура должна обеспечивать подачу на конденсатор измерительного напряжения,
амплитудное значение которого не должно превышать допустимого для конденсатора напряжения
данной частоты, но быть не более 0,5 В.
Конкретное значение максимально допустимого измерительного напряжения устанавливают в
стандартах или технических условиях на конденсаторы конкретных типов.
2.9.3.3. При измерениях допускается, наряду с переменным измерительным напряжением,
подавать на конденсатор постоянное поляризующее напряжение. Необходимость подачи постоянно-
го напряжения и его значение должны быть установлены в стандартах или технических условиях на
конденсаторы конкретных типов.

2.9.4. Показатели точности
Погрешность измерения полного электрического сопротивления должна находиться в преде-
лах: ±10 % — для значений не более 0,1 Ом; ±5 % — для значений более 0,1 Ом. В технически
обоснованных случаях допускается в технических условиях на конденсаторы конкретных типов уста-
навливать другое значение.

http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=106375
Согласно классификации приборов, прибор с абсолютной погрешностью измерения 5%и выше классмфицируется как ПРОБНИК!!!!!
А мы все добиваемся от приборов точности 0,00хх :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

oleg63m писал(а):на стандартных, согласно ГОСТ :)))
Так сказать-многочастотный анализатор емкости конденсатора.Это правильно.А при чем здесь ЭПС? :)
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Собсно созревшая молодожь давно перекинулась на один светодиод,забив на многочастотность.
Шагай в ногу со временем. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Уж лучше предложил бы что нибудь по синхронному детектированию-это же твой конек. :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

А ты, батенька, не только никого окромя себя не слышишь, дак еще и форум не читаешь...... :kill: НЕХОРОШО....
Практически все что я предлагал, тем или иным боком касалось синхров, сотни схем, приведенных не только мною, а и другими уважаемыми участниками, мне что, предлагаешь вместе с тобою флудить на форуме, повторяя уже опубликованное?
Извини, полистай ка сам, может еше чего нового узнаешь полезного
А вот на конкретный вопрос могу и ответить, если поможет, конечно
Впрочем, вот, пожалуй почитай, самое то что дохтор прописал
http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j ... HYGM0wVTlw
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Сообщение Борисыч44 »

Вчера поменял литы в древнем компе - все 5 были такими!!! т.е. 17мкФ/1Ом на 22кГц и комп еще на прошлой неделе работал !!!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

А я только вчера сдал хозяину из ремонта телек Daewoo :solder: . работал "исправно", пока выключали пультом, а потом приехали родственники, и ихний сын выключил включателем на телеке, вылетела STR -s6507. ну, я естественно, первым делом проверил обвязку из эликов, все окружение показало наличие отсутствия емкости при епс в 20-30 комплексных Охмов. как он еще умудрялся до этого работать-одному господу известно. :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Сообщение Борисыч44 »

Вот и получается, что вся эта точность и сертифицированность в ремонте не нужны, главное выбрать наиболее показательную частоту, параметр, и попривыкнуть к приспособе :)
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Сообщение borys »

Согласен с Борисыч44 - для ремонта сертифицированность не нужна. Разборка началась после
того, как jbc задал вопрос о наличии у кого нибудь из участников промышленного прибора.
При этом, надо думать, jbc имел в виду сравнеие результатов самодельных и промышленных
измерителей. А проблема в том и состоит, что ни промышленные, ни самодельные СРЕДСТВАМИ
ИЗМЕРЕНИЯ не являются и сравнивать нечего.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

to borodach: Ай, спасибо :))
Об измерителях: как ни странно, я тоже своим пробничком, с чувствительностью 0,05 Охм/деление до сих пор прекрасно справляюсь с ремонтами, и, кстати чувсивительность до 30 Охм сверху совсем не мешает при определении кондюков 1 микр и меньше в ос кадровой развертки. :))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Сообщение Прист »

jbc писал(а):Я купил разные конденсаторы от лучших фирм.В даташите указано ESR.
Кроме того нашел возможность сравнить результаты измерения моим прибором с промышленным.У меня больше нет вопросов по этому поводу.
и это не эталон...там же тоже погрешность указана +\-20%, что не совсм достоверно
но я помню один случай - клиент купил у нас измеритель портативный RLC, так потом его матюками обложил, мол врет при измерении L. Аргумент аналогичный "купил от лучших фирм, они-то врать не могут". На проверку оказалось что половина индуктивностей в обрыве, а другая имеет такое большое последовательное сопротивление, что индуктивнстью ее назвать язык не повернулся. Murata, кажется, были
аккуратнее надо быть
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 22:20:09
Откуда: Донецк

Сообщение БМК-Миха »

anatol378 писал(а):Читаешь ваши споры о попугаях и точности измерения оных улыбка до ушей. :)))
Любой нормальный конструктор в нормальном изделии применит наиболее подходящий электролитический конденсатор (за точность приведенных данных отвечает фирма поставщик деньгами) и заблокирует его керамикой. И не просто керамикой, а способной пропускать определенную реактивную мощность.
Есть ряд схемных решений в бытовой технике,где керамика отсутствует,а электролит является проходным.

По гарантийному ремонту никто в сервисном центре не будет вести учет косяков по электролитам,и писать рекламации на поставщика.
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Манфред в маленьком китайском тестере.
Трансформатор взят из небольшой люминисцентной лампы.Вторичка перемотана.Соотношение-1:30.Работает отлично.
http://i.imgur.com/9cD3t.jpg
http://i.imgur.com/RWp7m.jpg
http://i.imgur.com/XBPXq.jpg
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Прист писал(а):
jbc писал(а):Я рассказал,как я делаю и это меня вполне устраивает
если вас устраивает - то и прекрасно!
Спасибо.
Сверял свой прибор с таким.
http://www.testequipmentdepot.com/quadt ... 00plus.pdf
А по внутрисхемному-друг дал побаловаться одним известным девайсом-не хочу делать рекламу.Кстати читал,что по нему калибрует свои известные измерители один известный товарищ.Только я сверял свой прибор по более продвинутой версии.
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Стрелочные измерители ESR тоже не стоят на месте.Вот свежий пример.
http://www.creatronica.com.ar/capacheck_mictron.html
Помимо расширения функций интересны границы для определения хороших конденсаторов.
1...9,9мкф-8Ом
1000...10000мкф-0,4Ом
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Простой и точный измеритель ESR.
http://r-lab.narod.ru/esrmg8.htm
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Кто подскажет.Конденсатор TEAPO LH85ºC 1200/200v.Какое ESR у новых конденсаторов?
В даташитах не нашел.
Спасибо.
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

ESR метр для внутрисхемных измерений.Хорошее качество.
F-100кГц(синус)
U-6mVp-p
http://www.coventryradio.org.uk/uploads ... ctions.pdf
jbc
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 01:25:23

Сообщение jbc »

Манфред с применением микросхемы LMH6619.
80кГц
250мв
LMH6619:
1.Rail-to-rail
2.Высокое быстродействие
3.Малый ток потребления
4.Низкий уровень шума.
http://dangerousprototypes.com/forum/do ... &mode=view
Ответить

Вернуться в «Измерения»