детектор нуля

[andrikus]

прочел весь топик еще раз, проверил схему Enman 'a и обнаружил что не увидел изменения которые он мне показал. Как Вы и говорили виной всему моя невнимательность. Вроде исправил все.


Хоть теперь то правильно?

[Aenigma]

Теперь правильно.

Но кроме этого нужно ещё учесть пару нюансов. Теперь лампа будет включаться низким логическим уровнем выходного напряжения, т.е., возможно, придётся скорректировать программу работы контроллера, чтобы инвертировать выходные сигналы. И ещё, конденсатор на 0,33 мкФ обеспечивает выходной ток источника питания около 10 мА, а сигнал управления симистором требует около 30 мА. Для нормальной работы схемы нужно либо применить симистор с малым током открывания, либо применить гасящий конденсатор на 1 мкФ 400 В (или даже лучше на 1,5 мкФ), либо использовать короткие импульсы для открывания симистора. Последний вариант потребует усложнения схемы или изменения программы. Так что решайте.

[andrikus]

Теперь лампа будет включаться низким логическим уровнем выходного напряжения.

ура!!!! спасибо огромное, а диод на новой схеме я правильно исключил перенеся стабилитрон на его место?

т.е. где раньше я держал ноль и давал импульс на открытие 1, теперь наоборот держу 1 и на открытие даю ноль?

а 400В для конденсатора достаточно или надо на 630В смотреть?

[Aenigma]

Диод и стабилитрон правильно нарисованы. Можно заметить, что изменение полярности источника питания сводится к переворачиванию его элементов. Симистор открывается уровнем логического нуля. Если это ещё не было сделано, то в программу нужно заложить, чтобы отпирающие импульсы имели длительность порядка 10...20 мкс, а большую часть времени на выходах контроллера был уровень логической 1, тогда не потребуется менять схему.

а 400В для конденсатора достаточно или надо на 630В смотреть?

400 В достаточно, особенно если это импортные конденсаторы (аналоги К73-17). Отечественные конденсаторы типа К73-17 на напряжение 400 В тоже надёжно работают при сетевом напряжении (многократно проверено), но по справочнику их следует брать на 630 В.
И резистор R1 тогда тоже нужно пересчитать. Например, при использовании конденсатора на 1,5 мкФ 400 В резистор R1 следует взять на 62 Ом 1 Вт.

[andrikus]

Aenigma Спасибо огромное за помощь! сегодня попробую собрать схему и обязательно отпишусь!

[Aenigma]

Пожалуйста, и постарайтесь ничего не замкнуть.

[andrikus]

можно еще вопросик? сделал такой детектор нуля используя внутренние диоды МК, попробывал с ATTiny13 вроде работает хорошо.
А на STM8 он будет так же работать? (т.е. там так же такие же внутренние диоды можно использовать?)

[Aenigma]

Про STM8 не знаю. Но, если там эти диоды есть, то теоретически должно работать. В других КМОП-микросхемах (логике, таймере) я свободно использую внутренние защитные диоды в подобных целях, всё работает. Главное, чтобы ток через них не был слишком большим (где-то в пределах миллиампера).

[КРАМ]

В даташитах нормируют максимальный ток защитных диодов. Выше этого тока высока вероятность их защелкивания. Обычно этот максимально допустимый ток лежит в пределах 10...20 мА

[andrikus]

а на моей последней схеме (при смене полярности что мы сделали) если я на PB0 повешу сопротивление в 1М и его к In220-1 то КЗ же не будет?

[Aenigma]

КЗ не будет, но и толку не будет, потому что In220-1 в этой схеме - общий. А нужно подключать к ~220 В, т.е. к In220-0.

Кстати, одна из причин плохой читаемости (понимаемости) схемы - неудачный стиль начертания. Я обычно обозначаю на схеме общий провод, и относительно него уже видны все напряжения: входное напряжение, напряжение источника питания, выходные сигналы.

[andrikus]

Ура! все заработало, чуток пришлось программу подправить а так все ок. Конденсатора 0.33 как не странно хватило, пришлось конечно делать два долгих импульса на открытие, но все ок.
Интересный эффект наблюдается, почему то лампа в момент когда светится не на полную мощность выдает какой то дрибезжащий звук. Когда загорается на полную яркость - звук исчезает. Это нормально или надо фильтр какой нибудь ставить на подобии как на схеме?

[Aenigma]

Поздравляю!

пришлось конечно делать два долгих импульса на открытие, но все ок.

Почему не один? И насколько долгих?
Кстати, в итоговой схеме напряжение питания контроллера составляет около 2,7 В из-за конструкции источника питания. Может поэтому потребовалось 2 импульса вместо одного. Чтобы было 3,3 В, нужно применить аналогичный стабилитрон на 3,9 В (суффикс 3V9).

Конденсатора 0.33 как не странно хватило

Если длительность управляющих импульсов небольшая по отношению к длительности полупериода, то потребляемый ток узла управления будет небольшим, и конденсатора на 0,33 мкФ хватит (я об этом выше говорил).

в момент когда светится не на полную мощность выдает какой то дрибезжащий звук

Это бывает - спираль дребезжит от импульсов тока, и вряд ли это можно исправить, разве что взять другую лампочку... По этому принципу можно даже заставить лампочку говорить (правда, тихо).
Фильтры тут не нужны, тем более на схеме показана снабберная цепочка, которая служит для защиты симистора от выбросов напряжения (фактически, она уменьшает амплитуду этих выбросов). В большинстве случаев можно обойтись и без этой цепочки.

[andrikus]

Чтобы было 3,3 В, нужно применить аналогичный стабилитрон на 3,9 В (суффикс 3V9).

я хотел в итоге сделать схему с STM8S003, те которые 10 рублей за ведро. просто попробывал attiny в начале так как лучше его знаю, да и dip монтаж.

А так круто очень, спасибо огромное!!

[andrikus]

переложил в не SMD, смущает d8 я правильно выбрал? или туда стабилитрон нужен?

[КРАМ]

От 4-ой ноги оптрона на питание контроллера нужен резистор подтяжки. Номинал в районе 3...5,1 кОм.

[andrikus]

а с диодами правильно?

[КРАМ]

правильно

[andrikus]

Спасибо!

Кстати никто не сталкивался, какой симисто надежнее bt139 или bta12? (по характеристикам вроде примерно одинаковые)

[Aenigma]

BT139 на 16 А (rms), а BTA12 - на 12, но при малом токе нагрузки разницы нет. Оба симистора четырёхквадрантные, т.е. в данном приложении их использовать нецелесообразно, достаточно трёхквадрантных, например BTA216B. Конечно, не факт, но теоретически 3-квдрантные симисторы проще в изготовлении, и поэтому могут оказаться надёжнее.