Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01 Сообщений: 4582 Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения:0
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Ну, там (у тда7294) чёткое ограничение, а на меандре вроде даже выбросов нет, если не ошибаюсь. И при смене звуковухи на звуковуху без нормального ЦФ (ЦФ 2х и ступенчатый сигнал на выходе) не заметил изменения звучания (в т.ч. по части ВЧ - тарелочки такие же). И этот ступенчатый сигнал тоже без выбросов.
As писал(а):
У 6П14П при выходной мощности 4 ватта "по паспорту" до 5% гармоник, это уже хорошо видно на осциллографе
5% - это только порог заметности искажений на экране осциллографа. Собственно, эти 5% при введении ООС должны уменьшиться. А 4Вт - это смешно. Хотя если слушать не симфонический оркестр, а джаз какой-нибудь, то ОК. Просто динамический диапазон симфонического оркестра такая система не передаст - или съедятся тихие звуки, или сжопятся громкие, зато тихие слышно.
Gnat писал(а):
Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта.
Собственно, кто мешает соорудить однотактник (раз на однотактник тут фапают) ватт на 30-40 (пусть и на других лампах)? 1 ватт - это смешно даже для высокочувствительной акустики.
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
As писал(а):
А про ограничение на выходе - это Вы на одной частоте посмотрели, да ещё, поди, на эквиваленте нагрузки... На реальной АС может быть совсем другая картина!
Ограничение ,что под нагрузкой,что без нагрузки -форму не меняет,на разных частотах-одинаково.
as32888 писал(а):
Я в шокенах - даже ООС не исправляет "горбатого". Мб, глубина ООС маловата? Или лампа не в режиме? Или и то, и то?
Изменяя глубину ООС -изменяется чувствительность усилителя,форма ограничения не изменяется.
Gnat писал(а):
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Согласен. Измерять КНИ есть чем. Хотя и этот комплекс тоже есть. Ограничения идут уже выше 2.5 вольт под нагрузкой.
As писал(а):
"мягкое ограничение" в ламповом усилителе
Кстати да,ограничение у ламповика интересное по сравнению у транзисторных усилков. Транзисторные ограничивают скажем ,"резко" срезает верхушки сигнала,а ламповик иначе,с начало "закругляет" верхушку синуса,а далее начинает "срезать".
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Последний раз редактировалось ПАУЛЬ Вс май 27, 2012 23:20:21, всего редактировалось 3 раз(а).
as32888, критикуя малую мощность, учитывайте свойства слуха! Усилители с мощностью, отличающейся на порядок, по ощущениям отличаются по громкости в пару раз... Получается, знаменитая TDA7294 громче усилителя на 6П14П раза в три, всего... А если учесть "мягкое ограничение" в ламповом усилителе, то и ещё меньше!
Но усилитель на 6П14П усрется просто. Мягкое ограничение, конечно, есть, но если перегружать дальше, то пойдет сущая срань. Собственно, с учетом усрачки этот лампач даст мощность на 15-18дб меньше, чем тда7294 без усрачки. Даже 10 децибел - это очень большая разница (по ощущениям). А без усрачки (усрачка не нужна) он даст еще меньше.
Собственно, усилок сам заметно искажает сигнал (усилки с КНИ меньше 0,2%, пусть даже ламповые и с нулевым выходным сопротивлением хотя бы на НЧ, не котируются аудиофилами), а чтоб искажал сильнее, нужно и питание испортить. Как раз кенотрон и однополупериодный выпрямитель помогут в этом. Еще желателен монтаж аля спагетти. Также не надо беспокоиться о режимах Лампы - чем более нелинейный участок ВАХ будет использован, тем Достовернее Звучание. И не важно, что выходной трансформатор кипит через 5 минут и что лампа кочегарит не по-детски. Ведь Звучание Достовернее только от этого. Дальше можно сделать АС на 5гдш, где 5гдш будет подвешен на резиночках в отверстии стального ведра. Никакого механического демпфирования. И будет Звук с Живым Вокалом и Ураганным Басом, а также инструменты будут Звучать Натурально и Эмоционально.
as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть? Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
ПАУЛЬ, очень просто - нелинейность ВАХ лампы - чем сильнее она открывается, тем меньше приращение анодного тока при приращении входного сигнала. Хотя этим вызвано не ограничение, а большой уровень четных гармоник. Ограничение, я полагаю, происходит от насыщения лампы и от насыщения сердечника трансформатора (там же нехилая постоянная составляющая, которая намагничивает сердечник). ООС позволяет уменьшить искажения в рабочей зоне (увеличить рабочую зону до максимума), но ограничение будет острее. А в ограничении работать и не надо. Делай двухтакт, в нем нет таких недостатков. Вообще, двухтакт лучше, что бы ни говорили тлзшники.
Кто бы говорил, давай, покажи свой монтаж на TDA7294. Я до сих пор помню те фото Посмотрим на твое искусство, и сравним с этим самодельным УНЧ (с паяльника).
Измерять КНИ УНЧ на 6П14П при 4х ваттах,то же самое что измерять ТДА7294 при 90ваттах. Там такие кривулины будут. Мы слушаем 6П14П при мощности 1-2 ватта. Вот и померяйте при 2 вольтах на выходе. И померяйте максимальную мощность.Которая замеряеться при 10% КНИ.
Скачайте Виртуальный комплекс Шмелёва и меряйте серьёзно а не на глазок.
Ммм да мощна програмулина, мона поковирятся поупражняться ,даже хелпы на русском есть
Карма: 33
Рейтинг сообщений: 122
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01 Сообщений: 4582 Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения:0
ПАУЛЬ писал(а):
Хи,так и не услышал ответа почему происходит такое странное ограничение в однотактах? Так должно быть? Кстати нужно будет глянуть форму сигнала в анодной цепи лампы.
Подумай сам почему в однотакте ограничивает. Он одно такт.Один такт усиливает. Но в режиме А линейном режиме. Он усиливает два такта одинаково. У вас следовательно недостаточен ток покоя. Для 6П14П при 300вольт анодного должен быть ток катода 50-55ма. (меряется на катодном резисторе) Вот тогда лампа звучит.
Nikson1 писал(а):
as32888 Ну не нравятся ВАМ лампы , Работайте в теме с микрухами (камнями) , транзисторами , цифровыми усилителями. В аудиофилии не скем пообщаться??? Или просто скучновато стало??? Хорош теорию толкать. Коллектив занимается делами , которые на Вас отрицательно влияют. Будьте добры работать в другой ветке с КНИ ФЗИ и прочей грамотной техникой высшего класса. А тут - кого учить то будете???
as32888 ,просят тебя со своим флудом и хернёй убраться,ты не понимаешь. Ну ты же абсолютно бестолковый в ламповых усилках. Иди в каменные и делай там 100-500 ватт. Хотя и это ты не умеешь. Только языком мелешь,причём не по теме и неверно! Попросить модератора,что б забанил тебя на недельку?
Gnat, ответил в теме про аудиофилов (viewtopic.php?f=17&t=72461), можешь пройти туда и сгенерировать очередной бездоказательный высер.
Lepsik писал(а):
присоединяюсь
Еще один Яростный Защитник Ламп. Собственно, лучше разобраться, почему у тебя лампа ""звучит лучше"", и устранить ошибки, из-за которых это недоразумение случилось. Собственно, вот причины:
hybroid писал(а):
Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один". Это может означать несколько вещей: 1. Самовнушение. 2. Другой усилитель оказался говном. 3. Ваша АС - говно. 4. Ваш источник сигнала - говно.
Насчет самовнушения не знаю, но три остальных пункта очень весомые. Например, АС на одиночном 5гдш=говно. off: кот на аве будто под веществами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения