На счёт кенотрона. У кенотрона ещё есть такая фишка, что они из-за своего довольно большого внутреннего сопротивления заряжают конденсаторы фильтра "плавнее", чем диоды, которые из-за своего ничтожного сопротивления пытаются за один полупериод лупнуть по конденсаторам таким током, чтобы "бац - и зарядить". Читал, вот, недавно. Видел графики. И когда через диоды ёмкости заряжаются, то проходит такой не хилый точок, который в десяток раз может превысить ток, который потребляется усилком. В результате имеем "классную" помеху, которую можно погасить, разве что, "классной" ёмкостью (в мерах разумного). С кенотроном такого не будет. Даже, если вторая часть выпрямителя будет из диодов, то это всё равно в десять раз будет лучше, чем полный мост на диодах. Если говорить от двухтактных усилках, то там потребление тока всё время почти одинаковое, а в однотакте - динамичное. Как-то так...
Философский Кот, предохранитель сетевой не горит - радуйся. Эта твоя помеха ничто. По секрету скажу, что когда ты включаешь ЭЛТ монитор, во-первых, заряжается фильтрующий конденсатор в сетевом выпрямителе (тоже бросок тока), во-вторых, срабатывает система размагничивания, которая тоже жрет нехилый ток. А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть. Добавится сопротивление кенотрона - дополнительная просадка питания на большой мощности - это отразится на басе, в частности. Хотя у тебя нет баса. Кстати, покажи вторую колонку.
Про водку ни слова. Да хватит Вам ребята. Лампы они к перепадам сетевого напряжения-небоязливы. Давайте еще СГшки воткнем. Для стабилизации анодного и экранного напряжения. Будем комнату прогревать УНЧ начального уровня. Поставим стабилизатор по сети Штиль за 4 тыр. Вочпе звук будет не нарадуешься .
А трансик в блоке питания у тебя слабый, там небось сопротивление анодной обмотки переваливает за сотню Ом, поэтому существенного броска тока не должно быть.
ТСШ-170 - слабый трансформатор?? Какие...нахрен...100 Ом?? Специально только что измерил, чтобы точно сказать: 9,3 Ом. Хоть раз мультиметр в руки возьми, прежде, чем говорить... Не говорю уже о паяльнике...
Про потребление двух-такта и однотакта это жесть. Выходит двухтакт на ХХ работает. Но работает в четыре-пять раз мощнее. ... Нормальный ход- Будем следить за развитием событий.
Источник питания(и всё что к нему относится, включая диоды и т.п.) - ключевой(управляющий элемент:лампа или выходные транзисторы) - Акустическая система. Это и есть основная цепь ВЫХОДНОГО СИГНАЛА, ради которой все остальные каскады стоят.Так что выпрямитель - там какраз и стоит в этой цепи. "Усиление" - лишь модуляция напряжения источника питания и подача его на нагрузку.
Последний раз редактировалось nikola1971 Пн май 21, 2012 14:33:17, всего редактировалось 1 раз.
Конденсаторов в фильтре должно быть много и большой емкости особенно для однотактника. И это, я думаю, верно. В 2х тактнике работающим в классе А, ток потребления почти постоянен. С увеличением громкости картина пульсаций останется почти неизменной. В однотактнике ток потребления меняется сильно и динамично. Так же динамично будет меняться и разряд конденсатора еще сильнее обостряя картину пульсаций (пик мощности может произойти в момент убывания питающего напряжения, конденсатор разрядиться и на «доигрывание» звука барабана просто не хватит энергии до следующего полупериода питающего напряжения, как следствие – искажение и «вялый» бас).
Философский Кот, а при применении кенотронов в выпрямителе бас еще более вялый. Думаю, недалеко осталось до шаманств с кабелями - кабельное садо-мазо ближе, чем ты думаешь!
Карма: 20
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52 Сообщений: 6884 Откуда: центр МИРа
Рейтинг сообщения:0
Философский Кот, а большой емкости-это сколько? Для большой емкости нужен и ток больше,чтобы зарядить их. Токи малые же по сравнению у транзисторных УНЧиков. Кенотроны ставят из-за того,что они у людей лежат и девать некуда их. Я даже в передатчиках ламповым не видел,чтобы стояли кенотроны по аноду хде прет выше 1000 вольт. Стоят Д242 и все дела и несколько кондеров МБГО или,что-то из этой кухни. Кстати у меня хде-то нульцевый кенотрон -нужно поиграться им.
_________________ Управление по управлению всеми управлениями. Что такое шаговое напряжение? -это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Транзисторные усилители - это такие бездушные пофигистичные железки, которым похер на всё - они ч0тко выдают на выход напряжение, равное входному, помноженному на Ку. Если не вводить в ограничение. А ламповые - это не усилители, это исказители. Исказители нужны разве что при обработке инструментов на студии. Если поставить кенотроны в выпрямитель, усилок станет еще жиже. Еще более вялый бас и т.д. Хотя твои 5гдш не дают бас вообще, так что всё ок. Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. Звучание лучше, чем если бы динамик болтался в воздухе. Но всё равно остается говном (выпирающая на больших громкостях середина режет ухо, боковая АЧХ ужасная).
Философский Кот а зачем двухтакт должен быть в А-классе-? В АВ экономичный и продуктивный. В основном такие и собирают.Во первых мощный , во вторых не просто так расходует энергию. И вялость баса появляется из за хреновых межкаскадных конденсаторов. Электролиты отвечают за чистоту сигнала в целом. Токи утечек . Щелчки-трески. Одним словом фильтрация. На жаргоне радиолюбителей -сигнал лампового аппарата должен быть как вода-ручей.(гармоничный).
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов. Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление. Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.
Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить
as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".
Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?
Кусок статьи мало чем отличается от направления проводов. Очень динамичное потребление усилителя в классе А (откинем пока какой он, SE или PP)? Ну вот как вы это себе представляете? Какая на фиг динамика? Динамика - это класс D. А тут - детский лепет, постоянный жор топлива с перерывами на усиление. Эта написанная графомания может быть актуальна для тех, у кого отвратительное питание и они живут на конденсаторах фильтра. От балды толкать "очень много" - это очень тупо.
Очень в тему написали про то, что питание - это единое целое с усилителем. Именно. У нас есть офигенный минус под именем трансформатор, у нас есть высокое сопротивление лампы, у нас куча ненужных паразитных ёмкостей. Так давайте же ещё кенотроном подпортим эту картину, басы от этого явно начнут в грудь бить
as32888 писал(а):
А ламповые - это не усилители, это исказители.
Ну сделай отличный гитарный дисторшн, чтобы гейна хватило на все случаи жизни. С любопытством понаблюдаем, сколько ты попаришься, добиваясь приятных искажений, используя "исказители".
Златоухих развелось, пройти просто негде. А на практике - хрен бы вообще на слух отличил нормальный однотакт от той же 2030. До сих пор не могу понять, что этот товарищ делает в этой теме?
Я вот раньше тоже думал что лампы это фигна с кучей искажений, но потом сделал ламповичек и послушал, теперь слушаю только лампы, щас делаю двухтакт на 6с33с
А если серьезно, то хватит уже заниматься кенотронным онанизмом. Поставить обычные выпрямительные диоды (не быстрые, а предназначенные для 50Гц, они где-то до 1кгц работают, но даже их шунтируют конденсаторами для снижения помех) - и отлично, больше не надо. Достаточно того, что это сраный однотактник с большим КНИ.
hybroid писал(а):
нормальный однотакт
Нормальный усилитель, вне зависимости от схемотехники, должен тупо усиливать и не более. Ясен хер, что нормальный однотактный усилитель с Rвых=0 будет звучать неотличимо от нормального двухтакта или транзисторного, но при этом будет сложнее, прожорливее, огромнее. Нерациональная фигня, короче. Побочная функция - обогреватель, зимой это хорошо, но летом проблема - функция неотключаемая. И мне плевать, что кому-то нравятся ламповые искажения (какие дает кривой ламповый однотакт без ООС), суть в том, что никаких искажений быть не должно (вернее, они должны быть чуть меньше порога слышимости), нравится это кому-либо или нет. Кому нравится - это патология.
SHADO_W: А мне это зачем знать? Правила почитайте, там про оверквотинг есть.
Вообще прикольно слушать гордые высказывания вроде "услышал разницу, теперь слушаю только лампы!!!111один". Это может означать несколько вещей: 1. Самовнушение. 2. Другой усилитель оказался говном. 3. Ваша АС - говно. 4. Ваш источник сигнала - говно. Про два последних пункта вроде As уже рассказывал. В остальных случаях при сравнении двух нормальных усилителей вы не услышите разницу. Если вы её слышите и пункты выше для вас не подходят, то вы врёте и возможно даже самому себе
Поэтому сильно наплевать, на чём собирать усилитель, главное не собирать заведомо говно.
ЗЫ: слово "говно" и производное от него использовано всего 4 раза. Ни один усилительный прибор не пострадал.
Запиливал вот такую колоночку: http://cs11189.userapi.com/u46003497/95 ... 310b59.jpg . Закрытый ящик. ЧТО ЭТО??????????????????Это в каком месте вы вычитали и высчитали что для этого динамика нужен именно такой объем,размер лицевой панели,а какой использован наполнитель??????И вообще ребят,хватит мусорить в данной ветке,не нравятся ламповики,не слушайте,Вас ни кто не заставляет,сюда приходят за помощью и советом,а последние 5 страниц забиты двумя поклонниками TDAшек и нулем информации.
Lepsik- так Вы уважаемый -хотели похвалиться большими АС. Якобы на заказ. Из дорогого материала? Или пока в разработке? - Да тему немного поломали полупроводниками . Но и вопросов небыло по лампам. Так что Модераторы просто не вступились. Кстати кто -что по предварительным каскадам расскажет нового. Кому какие лампы более понравились в первом каскаде. Делитесь опытом и практическими схемными решениями.
Сейчас этот форум просматривают: alexsan, Serrad и гости: 40
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения