Полумост на IRS27951(2)S

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
badr555
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:23:00
Откуда: Польша, Бытом.

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение badr555 »

Да ну... И чем же это мотивированно?
Мой канал на ТыТрубе
Реклама
sifun
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение sifun »

Быстрее, выше, сильнее, дешевле, ёмкость затвора заметно меньше! Смотрим современные каталоги. Вопрос феты против игбт был актуален несколько лет назд. Но не теперь. В продаже игбт с временем переключения 10 наносекунд, с током 50+ампер. По 3 доллара штука(по 4 в россии)!
Начиная гдето с 2010 года феты проиграли гонку по кпд, максимальным токам и скоростям переключения.
Важнейшим преимуществом является отсутствие у игбт паразитного обратного диода. Я полностью забил на мосфеты изза этого свойства. Оно ограничивает диапазон допустимых нагрузок до только индуктивных. Если питать от инвертора на мосфетах нагрузку с хотябы небольшим опережением фазы тока, тоесть со скольконибудь ёмкостным характером, требуется подключать к фетам по 2 ультрафаст диода, последовательно и антипараллельно этой цепочке. в противном случае инвертор бабахает. потери на диодах невероятно высоки.

В случае с игбт мы можем нагружать инвертор на что угодно, лиж бы не превышался допустимый ток.

Фетам теперь самое место в радиопередатчиках до 27 мгц, но никак не в инверторах.

Может быть новая технология на карбиде кремния чтото изменит, но пока хило(20А всего) и страшно дорого. Да и паразитный диод остался. Говно кароче. Хороним.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Телекот »

У нас современные транзисторы приходится ждать по 1.5 месяца, и то с десяти кратной накруткой.
Интернет магазины хотят торговать только по предоплате не чем не гарантируя саму покупку.
Так что феты ещё долго будут жить.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
sifun
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение sifun »

Ebay.com
Mouser.com
кроме того можно попросить купить и переслать когонить с форума кто живёт в москве или спб.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Frogfot
Мучитель микросхем
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Откуда: Мать городов русских

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Frogfot »

sifun писал(а):В продаже игбт с временем переключения 10 наносекунд, с током 50+ампер. По 3 доллара штука(по 4 в россии)!
Подскажи, чё за звери.
Хорошему коту и в декабре - март :)
Реклама
sifun
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 21:53:16

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение sifun »

HGTG20N60A4D, у него 12 и 32 нс, 600в, 70А. есть и другие, посмотрите каталоги Fairchild, IR, ST.
На ебее продают китайские по 3 доллара, доставка дешёвая. Купил-вроде работают на 40А, но выглядят они страшенно, грязные, расцарапанные, маркировка говёная. Но работают. может скоро оформлю сварочник на них.
примерно по 150руб есть в магазинах в росии, почти во всех.
Реклама
Frogfot
Мучитель микросхем
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Откуда: Мать городов русских

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Frogfot »

sifun писал(а):HGTG20N60A4D, у него 12 и 32 нс, 600в, 70А.
Благодарю за подсказку, хорошая штучка, у нас в местной лавке они по 6,5$, не подскажешь - если сталкивался - есть нечто подобное на 1200 В?
Хорошему коту и в декабре - март :)
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

А вот с этим гораздо сложнее, на 1200 вольт существенно говёнее всё, потери больше, медленно. Но под трёхфазку с корректором мощности лучше на 1200, да.
FGA25N120ANTDTU
60/100 нс, 50 ампер чтоли стоит тоже порядка 100-150 руб.

тааак, что у другого крупнейшего, вот!
IRG7PH42UDPBF
30/60 нс 85 ампер, охренительно, стоит 150-200 руб.

Можете сами поискать. Крупнейший поставщик в россии-компэл. compel.ru. От него текут все реки в регионы и в розничные магазины. То что есть в нём скорее всего найдётся и у вас, и уж точно найдётся на mouser.com, да там ещё и дешевле. Думаю чипдип у него же закупает.

Советую не мелочится, не заказывать детали под конкретну конструкцию. всегда должно лежать 20+ силовых ключей, лучше 50, десятка два драйверов ну и мелочь. Чтоб захотел-сразу сваял, а не отложил на месяц сколько доставка идёт, да ещё и расхочется и идея забудется.
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zato4nik »

Как-то странно вы считаете скорость переключения HGTG20N60A4D, не принимая во внимание задержку включения и ,что хуже задержку выключения , которая вместе с временем спада > 100нс , а при нагреве >200нс. И еще в даташите есть график - зависимость тока коллектора от частоты переключения ,на котором видно , что при 100кГц ток около 23А . при 40кГц ток 40А.Использовать в рассчетах максимальное значение тока коллектора 70А -неправильно.
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

В некоторых режимах приходится и его превышать. Главое работает!

Для потерь энергии важно только Rise time и Fall time. Задержки включения вообще не имеют никакого значения, это вопрос исключительно драйвера. Для 150+ кгц я делаю драйвера с выходным током в много ампер-эта задержка становится ничтожной . Сдвиг фаз вызванный задержками включения выключения тоже никого не волнует.

Мощность-частота тоже можно превышать, график вообщето указан для постоянной мощности рассеяния. HGTG20N60A4D у меня работают при 250-300 кгц и токах за 40 ампер. никаких проблем. Главное чтобы охлаждение было. У сеня стоят кулера от пентиума и прокладки из керамики с высокой теплопроводностью.

С 1200 вольтовыми лучше не гнать конечно.
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zato4nik »

zalivka писал(а):важно только Rise time и Fall time
А такой параметр как Vcesat не влияет на потери?
Кстати у инфинеоновских кулмосов тепловое сопротивление кристалл-корпус почти вдвое ниже, даже для ТО220.
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

Влияет, но он почти неизменен для разных транзисторов. Конечно, следует выбирать поменьше.

Да, с охлаждением у игбт гораздо хуже. Выход из насыщения, даже кратковременный-и бабах. В любом случае хороший преобразователь тратит на транзисторах несколько процентов мощи. Какой смысл ставить говнофеты, которые больше греются и лучше охлаждаются?) Да и ёмкость затвора у мосфетов на более чем 50А максимального тока совершенно неприемлемая. У игбт на 70А предельного-3500пик. У фета на 47 ампер(SPW47N60)-7000пик. Это полное дерьмо! Это уже неподъёмно для интегральных драйверов. я под мосфеты такие городил драйвер на низковольтных полевиках 50ти амперных, чтобы получить 350 кгц. Это очень муторно. А ещё у этого мосфета 500 наносекунд восстановление обратного диода, это кошмарно. Нарушается ZVS-всё горит.

Нее, фетам уже нечего возразить. они в отставке. International Rectifier уже год назад прекратили производство и разработку фетов на напряжения выше 250 вольт. Даже из каталога убраны все высоковольтные. Потому что гавно. Силовая электроника развивается в режиме реального времени.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Телекот »

На нагрузку драйвера в основном влияет не ёмкость затвора, а полный заряд затвора Qg.

Есть довольно простой способ управления тяжёлыми транзисторами.
Изображение
В ходе экскрементов с этой схемой выяснилось, что скорость закрытия в основном соответствует скорости закрытия нижнего транзистора.
И при использовании транзисторов с материнских плат получаются довольно шустрые ключи с зарядом затвора всего 13nC.
Для пробы брал 2 IRFP460 в верху и FDP6035AL в низу.
Если зашунтировать этот ключ шустрым диодом то можно предотвратить открывания внутренних диодов.
Статические потери увеличиваются не на много, поскольку сопротивление открытого FDP6035AL всего 12 мОм.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

система хорошая. но всётаки при бооьших токах это сложнее чем просто игбт.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Телекот »

Сложнее но шустрее. Конечно можно найти и шустрые ИГБП но они дороже.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

Да ну, вы что. я последние игбт(10нар/13нс спад, 70А макс, 600 в) покупал по 99 руб штука, 50 штук. Аналогичные по току феты стоят дороже, хуже, и затвор тяжелее в несколько раз.

Мосфеты в силовой электронике от 300 вольт-уже стереотип. Как когдато биполяры огромные и тиристоры стояли в сварочниках и импульсных питальниках, сейчас на них уже не смотрят. Мосфеты устарели так же, просто было это недавно. Битва закончилась всего год-два назад.
sa-ta
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 00:50:23
Откуда: Crimea, Simferopol

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение sa-ta »

sifun писал(а):HGTG20N60A4D, у него 12 и 32 нс, 600в, 70А.
да, такие нашлись на ибее..
а сможет ли IRS27952 "раскачать" их без драйверов дополнительных в резонансном полумосте ватт на 500-600?

хотя наверное для начала можно собрать для практики что то мощностью поменьше...
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Телекот »

Да она сможет раскачать, вопрос на какой частоте. До 40КГц думаю сможет, у них заряд затвора довольно приличный 160 nC.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
zalivka
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:59:32

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение zalivka »

Думаю и киловатт будет, и два. В крайнем случае добавим биполяры пнп-нпн для усиления драйверов, но я почти уверен что не понадобится. У меня сейчас HGTG20N60A4D управляются через 10 ом, напряжение 15 вольт. до 150 кц нормально всё.

Через некотрое время буду делать сварочник компактный на полумосте с IRS27952, как получится-отпишусь.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Полумост на IRS27951(2)S

Сообщение Seriyvolk »

На пару киловатт уже и корректор не лишним будет...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Ответить

Вернуться в «Питание»