AVR - есть ли будущее, или переходить на ARM?

Satyr

Nixxi писал(а): К слову: поменяв чип на более-менее мощный сольете другой файл и всё оттранслируется без проблем ?

Ессно.

Реклама

Satyr

hybroid писал(а):Железо у нас дешевле написания своих ОС, в разы причём.

Переход от 1U к 2U корпусу для заказчика увеличивает зтараты на размещения этого барахла, причем в разы -))
На деньгах, что он нам готов за это дать, это тоже здорово сказывается.

Или они там ядерным синтезом управляют? Написать почти любой дурак может. Забудем даже про отладку. А поддержка? И уж чего-чего, а выбор ОС сейчас просто доставляет даже последнему извращенцу
Nixxi писал(а):Вы просто не видели удобных

Все это так, пока не надо барахло в ФАПСИ, ФСБ и прочих органах сертифицировать. Конечно, можно поставить линукс или фрибсд. Но это ты, считай, за свой счет их и отсертифицируешь, не говоря о том, что затянется это на годы.

Реклама

Satyr

FUSE это вобще эпикфейл. Они ж его и в AVR32 перетащили

Мастер Ломастер

hybroid писал(а):Только вот, боюсь спросить, на хрена? Точно не дешевле докупить железо? Железо у нас дешевле написания своих ОС, в разы причём.

дык если покупать все лучшее и готовое, то Satyr-у придется переквалифицироваться из разработчиков в продавцы

или умереть с голоду. это других агитировать на покупку "лучшего и дешового" легко, а самому, порой, приходится задумываться...

Реклама

Nixxi

hybroid писал(а):Я тоже до сих пор жду библиотеки от производителя. От вашего любимого Atmel, а не от всяких "чанов". Вы сами предлагали сравнивать, а теперь молчите. И поясните всё-таки вашу поразительную отвязку от железа, невозможную в принципе хотя бы из-за FUSE-битов. Вы страницу заливали про то, сколько сделано для этого у атмел. ГДЕ ОНО?! Или что вы под этим подразумеваете.. Если это CVAVR - то я умываю руки. Вот уж точно IDE для быдла и домохозяек. Я уже второй раз об этом прошу, а вы всё про быдло с огурцами, да с картошкой.

Вы, похоже меня с кем-то путаете. Перечитайте ветку, ей богу.

Что касается "отвязки от железа" то то, что сделано для Aurdino конечно не идеал, но уже хоть что-то.
Судя по примерам с .net micro framework, в нём отвязано практически всё.
То, что видно в примерах для STM32 (на который многие очень возбудились) не выглядит хоть сколько-нибудь
удобным в использовании.

Вы, я вижу, не понимаете простой вещи. Я не псих. Мне абсолютно пофиг как называется МК, я на этом не зациклен.
Меня интересует удобная платорма для разработок. Мой личный опыт показывает, что AVR мне более удобен, чем ARM.

Реклама

Nixxi

Satyr писал(а): Все это так, пока не надо барахло в ФАПСИ, ФСБ и прочих органах сертифицировать. Конечно, можно поставить линукс или фрибсд. Но это ты, считай, за свой счет их и отсертифицируешь, не говоря о том, что затянется это на годы.

Мне не надо сертифицировать в ФАПСИ и ФСБ.
Я ищу инструментарий для себя, а не для дяди васи.

Реклама

Satyr

Мастер Ломастер писал(а):дык если покупать все лучшее и готовое, то Satyr-у придется переквалифицироваться из разработчиков в продавцы или умереть с голоду. это других агитировать на покупку "лучшего и дешового" легко, а самому, порой, приходится задумываться...

Ну, на опыте нашей страны мы уже видели, что бывает, если все переквалифицируются в продацов

Это более дешевое готовое тоже надо кому то делать.

Satyr

Nixxi писал(а): Мне не надо сертифицировать в ФАПСИ и ФСБ.
Я ищу инструментарий для себя, а не для дяди васи.

Да мы вроде как уж разобрались, что ты и не проф. разработчик, и не хобби-энтузиаст.
В лучшем случае тот, кто сейчас называется 'интегратор'.

Так что я предпочитаю о разработке рассуждать с разработчиками

Мастер Ломастер

Satyr писал(а):Ну, на опыте нашей страны мы уже видели, что бывает, если все переквалифицируются в продацов
Это более дешевое готовое тоже надо кому то делать.

что касается продавцов - таки да, видели. однако, это естественное развитие процесса вливания в мировое демократическое общество.
а более дешовое, как, собственно гооря, и ARM-ы, должны делать китайцы. и делают, кстати.

Satyr

Будто микрософтом единым

Добра подобного хватает
http://www.teamfdi.com/uez/files/uEZ%20 ... tation.pdf

Satyr

Мастер Ломастер писал(а): а более дешовое, как, собственно гооря, и ARM-ы, должны делать китайцы. и делают, кстати.

Китайцы кучу медиапроцессоров делают. В куче планшетов, телефоном и прочем из arm926 и cortex-A5 и т.д.
Но на рынке МК как то я их не замечал.

hybroid

Nixxi писал(а):Вы, похоже меня с кем-то путаете. Перечитайте ветку, ей богу.

Да нет же, не путаю я вас ни с кем. Вот как раз и перечитывайте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1216315
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1216326
Какой-то слишком здоровый сон у вас был, аж забыли вчерашнее.

Nixxi писал(а):что сделано для Aurdino конечно не идеал, но уже хоть что-то.

Многое там - вырвиглазный пиздец, а не идеал. Тоже мне, сравнили. Вы для серьёзный дядей, которых не получается обмануть, на ардуино пишите? Ардуино - платформа для быдла и домохозяек, таковой она создавалась и на них она ориентируется. Единственная её цель - срубить бабла. И люди хавают, ибо думать не надо вообще. Модно сейчас не думать, ходить в кепке и жрать семки. И до вас упорно не доходят слова "ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ". Плевать мне на ардуино, я хочу в первую очередь вменяемую базу библиотек от производителя моего МК, а не от каких-то макаронников. А вот потом уже - всё остальное. Показывайте мне их.

Nixxi писал(а):Я не псих.

А я уж начал подозревать. Особенно расщепление сознания начал подозревать после того, как вы посчитали, что я вас с кем-то путаю.

Satyr

Помню, видел в универской библиотеке такие учебника, типа "Электронника и электротехника для не технических специальностей". Там все больше не формулы, а даты рождения и смерти Ньютонов с Кулонами и красочные иллюстрации их экспериментов

Так вот ардуино это оно самое и есть. Простенькая игрушка-конструктор для решения простейших задач максимально избыточно и не эффективно, но практически с нулевыми знаниями в данной области. И без какого либо увеличения этих своих данных выше отличимого от нуля уровня.

Гамно ? Отнюдь. замечательная вещь! Был бы сын на лет 10 постарше - обязательно купил бы ему такую игрушку. Великолепная путевка в мир электронники которая успеет заинтересовать до того, как надоест с ней разбираться.
Но для тех, кто занимается электроникой больше 2-3 месяцев это диагноз.

Мастер Ломастер

Satyr писал(а):
Мастер Ломастер писал(а): а более дешовое, как, собственно гооря, и ARM-ы, должны делать китайцы. и делают, кстати.
Китайцы кучу медиапроцессоров делают. В куче планшетов, телефоном и прочем из arm926 и cortex-A5 и т.д.
Но на рынке МК как то я их не замечал.

неужели все МК длаются в европе или америке?!?!

hybroid

Satyr писал(а):Был бы сын на лет 10 постарше - обязательно купил бы ему такую игрушку.

И я о том.. Забыл к быдлу детей добавить. Хотя это похожие понятия, просто не все взрослеют

Nixxi

Подитожу свои личные выводы по теме "AVR - есть ли будущее, или переходить на ARM?"

Я, по всей видимости, на ARM переходить не буду. Несмотря на готовность по железу, частичную по тулчейну итп.
Я спокойный уравновешенный контактный человек.
Меня не устраивает платформа, существенная часть комьюнити которой брызжет слюной и ведет себя
как в детском саду, попутно рассказывая всем какие они молодцы, а все вокруг "отмороженные домохозяйки".
Мне довеолось в своей жизни поработать с очень разными людьми, многие из них были уникальными в своем
роде специалистами, по каким-то неведомым мне причинам я не представляю чтобы они писали что-то подобное
тому, что пишут "поборники ARM-ов" в этом и других топиках.
Возможно мои требования слишком высоки, но я люблю когда вокруг всё чисто и красиво.
Я привык вести себя прилично. Если ценой перехода на STM32 является отказ от норм приличия, то "спасибо, не надо",
мы уж лучше "пешком постоим".

Хочется выразить отдельную благодарность тем, кто дал информацию и ссылки "по существу".
Она будет полезна, и я уверен не только мне. К сожалению, тут мы имеем дело с ситуацией, когда "ложка дегтя портит бочку мёда".

hybroid

Вы обиделись? Ну простите

Зато хоть остановлен поток извержения слов, мало связанных вообще с переходом на арм или хоть с какой-то вменяемой оценкой. Одни лишь "ничего нету", "как жить", "где искать". Куча людей всё находит, ибо хочет.

Satyr

Мастер Ломастер писал(а): неужели все МК длаются в европе или америке?!?!

Что считать под 'делают' ? У той же nVidia фабрики нету - они делают или не делают ?

На самих микросхемах восновном написано китай, малайзия, тайвань и в таком духе.
Но какбе считается, что мозг сидит в америках с европами (АРМ, если кто забыл, вобще в великобритании сидит)

А под китайскими марками видел только тучу апп. процессоров

Мастер Ломастер

я именно это и имел ввиду: дешевыми ARM-ы стали именно их выпуску в китае, и произошло это не совсем благодаря умным головам из калифорнии или там еще откуда-то. марка - это всего лишь капля краски особой формы

Satyr

Мастер Ломастер писал(а):дешевыми ARM-ы стали именно их выпуску в китае, и произошло это не совсем благодаря умным головам из калифорнии или там еще откуда-то. марка - это всего лишь капля краски особой формы

Как правило, тупо изготовление в высокотехнологичных изделиях не имеет доминирующего значения в ценообразовании.