АМ модуляция в ламповом передатчике.

[Котёнок.]

Недонапряженный,критический и перенапряжённый режимы работы зависят от связи выходного контура с антенной.

Еще и от напряжения возбуждения конечно, а также и от напряжения на экранной сетке. Это и позволяет сделать АМ по экранной сетке.
Правда как говорил зависимость эта не особо линейная, поэтому чисто экранную модуляцию и применяют крайне редко.

[Саша16]

нужно понимать что модулируемый каскад работает одновременно как усилитель ВЧ и НЧ. со стороны сетки1 работает усилитель ВЧ в классе С. а со стороны сетки2 работает как усилитель НЧ в классе А.

зачем мне ВЧ? я не о том. модуляционная статическая характеристика снимается с возбудом. вот у меня есть книга "передатчики малой и средней мощьности" Каганов, 64 год. там так написано. страница 131.

[RA3WSI]

Неможет он работать как усилитель НЧ,так как у него нагрузка-контур настроенный на ВЧ.Для нч у лампы в данном случае режим короткого замыкания.
Подавая на экранную сетку переменную составляющую происходит управление тока анода в такт с НЧ сигналом.Мы управляем уровнем несущей по закону модулирующего сигнала(НЧ).
Напряжение на экранной сетке берётся в два раза меньше номинального.Тогда при произнесении громком А-А-А в микрофон напряжение на сетке должно становиться номинальным.Вот тогда будет нормальная но не глубокая модуляция.
Глубокая модуляция может быть только Анодно-сеточная.

[Саша16]

а связь с антеной хорошая =) ВКС это всегда как трансформатор работает. либо отвод с катушки либо п-контур.

давайте для теории представим вместо контура в аноде резистор.

максимальная мощьность передаётся при равенстве сопративлений источника и нагрузки, т.е. при равенстве сопративления лампы и анодной нагрузки. это называется критический режим? верно?


видимо теоретики этого не знали... что модулируемый каскад не усиливает НЧ... а как автоанодная модуляция работает? где одна и таже лампа как усилитель ВЧ и усилитель НЧ?

вы разницу понимаете между усилителем ВЧ и усилителем модулированных колебаний? а разница есть. потому как телеграф можно усиливать в классе С, а вот модулированные колебания можно только в В или А. класс С даст искажения огибающей.

[RA3WSI]

а связь с антеной хорошая =) ВКС это всегда как трансформатор работает. либо отвод с катушки либо п-контур.

давайте для теории представим вместо контура в аноде резистор.

максимальная мощьность передаётся при равенстве сопративлений источника и нагрузки, т.е. при равенстве сопративления лампы и анодной нагрузки. это называется критический режим? верно?
Опять путаеш согласование и величину связи контура с антенной.
между усилителем ВЧ и усилителем модулированных колебаний?
Это одно и тоже.Усилителю всё равно ВЧ сигнал с какой модуляцией усиливать.

[Саша16]

а почему именно в два раза меньше? вот Роман скажи, могут быть искажения НЧ в модуляторе? чем они вызваны? нелинейностью могут? могут. и линейная характеристика не всегда находиться посередине напряжения. в моём случае на экранке 100 В. а конец линейного участка какраз 50 В. если я сделаю рабочюу точку 50 В то вверх искажений не будет, а вот вниз искажения будут.

[RA3WSI]

Вот к примеру в однотактном модуляторе должен быть класс А,согласен???
Чтобы небыло искажения НЧ сигнала ни сверху ни снизу не резало синусойду.
Смотрел модулятор он же УНЧ нормально работает??Сигнал не искажает??
Подай на вход модулятора 1кгц а на выходе модулятора посмотри есть ли искажения ограничение синусойды сверху или снизу.
А затем уже выбирается середина на участке Анодно-экранной характеристики.
Опять же в отличии от управляющей сетки экранная сетка неможет сильно управлять током анода лампы,также как и защитная сетка.Потому что от катода далеко расположена.

[Котёнок.]

Неможет он работать как усилитель НЧ,так как у него нагрузка-контур настроенный на ВЧ.Для нч у лампы в данном случае режим короткого замыкания.

Все правильно.

а как автоанодная модуляция работает? где одна и таже лампа как усилитель ВЧ и усилитель НЧ?

А теперь смотрите классическую схему автоанодной модуляции.
Там же в аноде стоит еще дроссель НЧ который и является для НЧ нагрузкой.
Вот поэтому она по НЧ и усиливает в отличии от обычной анодной АМ модуляции.



Так же и в цепи сетки стоит НЧ дроссель, что бы не замыкать сетку по НЧ на землю.

Ладно. Я пока ушел.

[RA3WSI]

В этом случае полностью согласен,при автоанодной модуляции будет усиление ВЧ и НЧ одной лампой одновременно,так как для НЧ нагрузка есть.Как в рефлексном приёмнике.Но это в этом случае.
Возвращайся и продолжим..

[Саша16]

а ктонибуть скажет недонапряжённый режим это сколько ом?

[svic]

??? Это где режимы в омах выражаются? Есть такой коэффициент использования анодного напряжения (пси).
Если он меньше единицы - режим недонапряженный, равен - критический, больше - перенапряженный.
От тока первой сетки зависит и от величины анодного напряжения.

[Саша16]

если что - в каскаде всё взаимосвязано. и режим от нагрузки зависит. а вы всё коэфициент твердите. он мне ниачём не говорит. попробуйте выразить этот кофициэнт через сопративление нагрузки.

а режимы такие. тока сетки нет. на аноде 600В, ток 0,1 ампер. сопративление нагрузки 3000 ом. какой режим лампы?

умножив ток анода на сопротивление анода = 300 вольт падает на нагрузке. значит использование анодного напряжения 50%. какой в этом случае кофициент? какой это режим?

[svic]

Вы где ток меряете, в нагрузке?
Если сопротивление нагрузки меньше выходного сопротивления - режим недонапряженный, если больше - перенапряженный. Но это грубая оценка. Напряженность режима характеризуется отношением постоянного напряжения на аноде к амплитуде переменного. В случае, если амплитуда переменного напряжения больше, чем напряжение питания, то на пиках отрицательных полупериодов возникают провалы импульсов анодного тока и режим становится перенапряженным.
Вот здесь на страницах 102-103 посмотрите о режимах напряженности и о режимах УМ в целом.

[ВСЕГДА НА СВЯЗИ]

Если повернуть ручку этого резистора и сделать его сопротивление маленькое, то через антенну будет излучаться большая мощность ВЧ колебаний.
Если сопротивление увеличить, то питание усилителя уменьшится и мощность излучаемых колебаний тоже уменьшиться.
Теперь представьте себе, что мы крутим резистор в такт звука.
На выходе амплитуда ВЧ колебаний тоже будет меняться в такт звука.

Почему же тогда при такой регулировке не происходит приглушений? Ведь с НЧ не всегда же идёт одна и таже мощность.

[RA3WSI]

Там регулируют уровень ВЧ по закону НЧ-это и есть АМ модуляция.

[Саша16]

svic, спасибо.

вот умная книжка. в ней написано как я и думал. режим С имеет высокий КПД. но он не годиться для усиления модулированных колебаний. поэтому линейный усилитель нельзя сделать с высоким КПД класса С. Но! управлять током тетрода можно не только первой сеткой, но и второй. режим С нельзя использовать в усилителе молулированных колебаний, но его можно использовать в формирователе модулированных колебаний. подавая возбуд в первую сетку работающую в классе С, а звук на вторую сетку работающую в классе А - можно сочетать высокий КПД по усиливанию ВЧ-колебаний класса С (по первой сетке) и высокую линейность усилителя НЧ класса А (по второй сетке).

именно поэтому формирование модулированных сигналов стараются ( и должно!) формировать именно в выходном каскаде. для этого обычно применяют анодную (либо анодно-экранную) модуляцию. при этом можно с лампы снять максимально возможную мощность. правда КПД снижается из-за того что модулятор для сохранения линейности работает в классе В двухтактником.

но гораздо проще, при снижении выходной мощности в четыре раза использовать не анодную модуляцию, а чисто экранную или защитную. при этом линейность сохраняется, а мощность НЧ-возбуждения значительно снижается. модуляция на защитную сетку например использовалась в военном передатчике р-118.

====
мне именно нужен грубый способ определения режима, так как приборов нет. хотя есть осцилограф. если он поможет.

ток меряю постоянный проходящий через анод и нагрузку ( примем что у меня нагрузка - резистор в аноде).

как может быть амплитуда больше чем подводимое напряжение?

[Котёнок.]

как может быть амплитуда больше чем подводимое напряжение?

Очень просто. Только этот излишек пойдет не вверх, а вниз и импульсы примут форму характерную для перенапряженного режима, т.е. с провалами.
Выше форму импульсов приводили.

[RA3WSI]

Каскад настраивается по провалу тока анода.И ненужен осциллограф.
Когда маленькая связь с антенной то провал тока при резонансе глубокий,при сильной связи наоборот слабозаметный.

[Саша16]

т.е. режим лампы можно видеть просто смотря на анодный амперметр? впринцепе логично. ток анода зависит от нагрузки. если ток анода падает на 10% при настроенном контуре, то это что значит? сопративление контура в 10 раз меньше сопративления лампы. ведь ток анода зависит от двух сопративлений - анодной цепи лампы и анодной нагрузки.

странно. ведь наиболее оптимальный режим - критический. а это как я понял когда сопративления равны. тогда провал тока должен быть 50%.

[Саша16]

Котёнок,
этот график не тот. речь о напряжении а там ток. тем более что он на графике не больше а меньше. а вот утверждалось что амплитуда напряжения на аноде может быть больше постоянного напряжения на аноде.

может конечно неразбериха изза путаницы.

я понял так что амплитуда напряжения на нагрузке лампы (на контуре) может быть больше чем питающее напряжение. как так?

что-то вноде э.дс. самоиндукции на котуре? когда лампа закрывается то ток прекращается и на контуре выделяется эдс. и сколько это вольт? на какой вольтаж КПЕ расчитывать?


и кстати вы не путайте нагрузку в аноде с нагрузкой в антене.