Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Alexeyslav писал(а):Ну так а в чем проблема? Подключай USB-осциллограф и вперед!
Но на самом деле, при использовании 8-битного АЦП не имеет смысла иметь по вертикали больше чем 256 точек на канал. Ну да, попробуй найди хотябы 10битный АЦП с 1Гигасемплом/сек по приемлемой цене чтобы оправдать использование высокого разрешения экрана.
1) Не всё так просто, как кажется. Протоколы у большинства осциллографов закрытые.
2) Ничего страшного в том нет, если картинка будет иметь большее разрешение, чем разрешение АЦП. Можно несколько осциллограмм исследовать не накладывая их друг на друга. Картинку можно сглаживать сплайнамии и будет выглядеть красивее, если частота выборки во много раз выше, чем частота исследуемого сигнала.
Хорошее - враг лучшего
Реклама
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Alexeyslav »

Это все хорошо. для этого в цифровых осциллографах есть возможность сохранить записанный сигнал - затем исследуй его вдоль и поперек.

Страшного нет - это просто бесполезно. Какие сплайны? В осциллографах наоборот отключают любые виды интерполяции в сложных случаях - она искажает реальную картину, показывает то чего нет на самом деле!
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):У современных планшетных ЭВМ экран имеет более высокое разрешение(у большинства цифровых осциллографов экран имеет малое разрешение)
занятие бесполезное - если хотите большой экран, то USB осциллографы, подключемые к ПК, через ПК могут подключиться к телику размером 60" с разрешенеим FullHD (куда уж больше экран :) )
некоторые осциллографы имеют выход на внешний монитор - и опять здравствую телик 60" FullHD
но как уже тут отметили, все эти примочки не увеличат разрешения 8-и битного АЦП и никоем образом не увеличат достоверность измерений :)
но как я понимаю вам просто дубляжа экрана мало вы хотите еще осуществлят и обработку сигнала,а по математическим функциям и возможностям обработки планшетник не сможет сравниться с обычным осциллографом (да и кто будет писать все эти обработки для Андроида), планшетник еще долго останется игрушкой инженера в лаборатории (если только разговор идет не про книги читать)
Последний раз редактировалось Прист Сб мар 03, 2012 21:58:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Прист писал(а):
sw1972 писал(а):У современных планшетных ЭВМ экран имеет более высокое разрешение(у большинства цифровых осциллографов экран имеет малое разрешение)
занятие бесполезное - если хотите большой экран, то USB осциллографы, подключемые к ПК, через ПК могут подключиться к телику размером 60" с разрешенеим FullHD (куда уж больше экран :) )
некоторые осциллографы имеют выход на внешний монитор - и опять здравствую телик 60" FullHD
но как уже тут отметили, все эти примочки не увеличат разрешения 8-и битного АЦП и никоем образом не увеличат достоверность измерений :)
а по математическим функциям и возможностям обработки планшетник не сможет сравниться с обычным осциллографом и останется игрушкой инженера
Вы, надеюсь, посмотрели интересное видео?
Чем выше разрешение, тем более естественно выглядит на экране осциллограмма.
С обычным аналоговым осциллографом планшетная ЭВМ не сравнится, так как нигде не пересекаются.
Что касается недорогих осциллографов, то планшетная ЭВМ станет хорошим дополнением к ним и добавит им возможности. Недорогой осциллограф, даже в связке с планшетной ЭВМ, не будет иметь возможностей дорогих осциллографов, тут с Вами я согласен, так как напрямую завязано с аппаратной частью осциллографов. Низкочастотный осциллограф с малым объёмом памяти, понятное дело, никогда не станет высокочастотным с большим объёмом памяти даже при подключении к обычной персональной ЭВМ.
Хорошее - враг лучшего
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):надеюсь, посмотрели интересное видео?
к полезности такого рода девайсов у меня предубеждение - IPhone просто выкинул, IPadы раздал детям на игрушки, планшетник Sumsung пылится в тумбочке
sw1972 писал(а):Что касается недорогих осциллографов, то планшетная ЭВМ станет хорошим дополнением к ним и добавит им возможности.
и кто будет добавлять эти возможности в Андроид? радилюбители всего мира? :)
Реклама
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Прист писал(а):
sw1972 писал(а):надеюсь, посмотрели интересное видео?
к полезности такого рода девайсов у меня предубеждение - IPhone просто выкинул, IPadы раздал детям на игрушки, планшетник Sumsung пылится в тумбочке
sw1972 писал(а):Что касается недорогих осциллографов, то планшетная ЭВМ станет хорошим дополнением к ним и добавит им возможности.
и кто будет добавлять эти возможности?
Программист :)
Хорошее - враг лучшего
Реклама
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):Программист :)
Стив Возняк что ли? ему это уже не интересно :)
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Alexeyslav »

Я пытаюсь сделать такую программу для OWON, но че-то уже лень напала... сохраненный сигнал у него имеет простую структуру... надо только масштабировать его и отобразить. а с этим могут быть проблемы - буффер может содержать 10млн отсчетов, не так просто их быстро отмасштабировать и впихнуть в 1600 точек экрана.
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Может быть следующее применение.
Современные цифровые осциллографы способны запомнить в режиме однократного запуска до нескольких десятков тысяч выборок. Затем эти выборки можно загрузить в планшетную ЭВМ и анализировать сигнал покадрово без пропусков с имитацией люминофора аналогового осциллографа.
Это как пример.
Хорошее - враг лучшего
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Alexeyslav писал(а):Я пытаюсь сделать такую программу для OWON, но че-то уже лень напала... сохраненный сигнал у него имеет простую структуру... надо только масштабировать его и отобразить. а с этим могут быть проблемы - буффер может содержать 10млн отсчетов, не так просто их быстро отмасштабировать и впихнуть в 1600 точек экрана.
Десять миллионов врядли. Память у доступных осциллографов не более 2 миллионов отсчётов, как правило. В действительности этих отсчётов будет меньше.
Хорошее - враг лучшего
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):Может быть следующее применение.
Современные цифровые осциллографы способны запомнить в режиме однократного запуска до нескольких десятков тысяч выборок.
опять вопрос - а зачем? это непосредственно способен выполнять любой цифровой осциллограф, которой сам и произвел сбор нескольких десятков тысяч выборок
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Прист писал(а):
sw1972 писал(а):Может быть следующее применение.
Современные цифровые осциллографы способны запомнить в режиме однократного запуска до нескольких десятков тысяч выборок.
опять вопрос - а зачем? это непосредстванно способен выполнять любой цифровой осциллограф, которой сам и произвел сбор нескольких десятков тысяч выборок
А чтобы сделать подобие "цифрового фосфора", пусть даже не в реальном времени.
Хотя, действительно, вопрос спорный и противоречивый.
Последний раз редактировалось sw1972 Сб мар 03, 2012 22:51:53, всего редактировалось 1 раз.
Хорошее - враг лучшего
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Но всё равно у планшетных ЭВМ и у дисплеев ПЭВМ экран больше по диагонали и разрешение повыше. А это на глазах хорошо сказывается, других запасных глаз у человека нет. Не все цифровые осциллографы имеют выход для подключения внешнего дисплея, только дорогие модели имеют такую возможность.
Последний раз редактировалось sw1972 Сб мар 03, 2012 22:53:39, всего редактировалось 1 раз.
Хорошее - враг лучшего
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):А чтобы сделать подобие "цифрового фосфора", пусть даже не в реальном времени.
Хотя, действительно, вопрос спорный.
вы же раньше говорили про однократный запуск - тогда таким образом тут уже появился "цифровой фосфор", его в однократном запуске нет
если вы хотите гонять потоком данные на планшетник, то про фосфор забудьте - скорости передачи данных и скорости обработки будет недостаточно для иммитации фосфора
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):Но всё равно у планшетных ЭВМ и у дисплеев ПЭВМ экран больше по диагонали и разрешение повыше. А это на глазах хорошо сказывается, других запасных глаз у человека нет.
и уже третий раз здравствуй просто телик 60" FullHD для USB осциллографа как на видео - и никаких доп.расходов :)
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Alexeyslav »

Память у доступных осциллографов не более 2 миллионов отсчётов
в моем SDS7102 10млн выборок на канал. или он какой-то недоступный? Причем, я понял 10млн выборок - это фигня по сравнению с тем что может обеспечить данная платформа, поскольку в качестве этой памяти используется обыкновенная DDR3 то нарастить её не является большой проблемой. Просто в других осциллографах для этих целей использовали дорогостоящую и прожорливую микросхему статической RAM.

Причем ведь DDR3 сейчас даже не венец производительности, есть куда расти.

Думаю к гадалке не ходи, через пару лет будут осциллографы и со 128М памяти на канал.(найти бы только задачи для которых был бы необходимым такой объем выборок - разве что запоминать целиком несколько видеокадров с максимальной скоростью развертки)

8" дисплея достаточно. Какой смысл наблюдать 8-битный сигнал на 20" мониторе?
Аватара пользователя
sw1972
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 20:20:15
Откуда: Чернигов, УССР

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение sw1972 »

Прист писал(а):
sw1972 писал(а):А чтобы сделать подобие "цифрового фосфора", пусть даже не в реальном времени.
Хотя, действительно, вопрос спорный.
вы же раньше говорили про однократный запуск - тогда таким образом тут уже появился "цифровой фосфор", его в однократном запуске нет
если вы хотите гонять потоком данные на планшетник, то про фосфор забудьте - скорости передачи данных и скорости обработки будет недостаточно для иммитации фосфора
Согласен, "цифровой фосфор" в этом случае не получится. Но можно ведь в ЭВМ отправить несколько сотен тысяч отсчётов, а затем ЭВМ произведёт их обработку и представит в виде, удобном для восприятия. Более яркими будут участки с найбольшей частотой повторения, а более тёмными - с меньшей частотой повторения.
Хорошее - враг лучшего
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

Alexeyslav писал(а):Думаю к гадалке не ходи, через пару лет будут осциллографы и со 128М памяти на канал.(найти бы только задачи для которых был бы необходимым такой объем выборок - разве что запоминать целиком несколько видеокадров с максимальной скоростью развертки)

8" дисплея достаточно. Какой смысл наблюдать 8-битный сигнал на 20" мониторе?
память в 1Г появилась в осциллографах уже года три назад, нужна одна для двух вещей- или долгое время непрерывно писать процесс или обеспечить высокую частоту дискретизации на медленных развекртках
про дисплей вполне согласен - смысла нет , точности в измерениях это абсолютно не добавит, а делать вид, что это лучше, себя обманывать
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Прист »

sw1972 писал(а):Согласен, "цифровой фосфор" в этом случае не получится. Но можно ведь в ЭВМ отправить несколько сотен тысяч отсчётов, а затем ЭВМ произведёт их обработку и представит в виде, удобном для восприятия. Более яркими будут участки с найбольшей частотой повторения, а более тёмными - с меньшей частотой повторения.
вы и тут изобретаете велосипед - это способны делать серийные осциллографы
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение koyodza »

Прист писал(а):вы и тут изобретаете велосипед - это способны делать серийные осциллографы
Обычно этих изобретателей велосипедов толкает желание купить как**ку за 50 уе типа USB - приставки, и получить дармовой осциллограф
Ответить

Вернуться в «Измерения»