ремонт Вега 50У-122с

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):Напряжение на конденсаторах БП заместо 23В получается 20В а то и менее.
Надо бы пульсации глянуть. Возможно, конденсаторы высохли. Отсюда и фон. Осциллограф есть?
Если нет, то попробуйте просто подключить параллельно С1 С2 ещё по конденсатору 1000-2000 мкФ на 35В или выше, и измерить напряжение. Если станет заметно больше (выше 22В) то конденсаторы однозначно надо менять. Ещё на всякий случай измерьте напряжение в сети, а то если там 190В, то и выпрямители будут давать пониженное.
Ruslan.B писал(а):Наблюдаются щелчки при добавлении громкости, да и при вращении ручки в строго определённых местах.
Нужно менять или хотя бы смазать регулятор громкости.
Возьмите незасыхающее жидкое машинное масло, смешайте с графитовой пылью (наточить из карандаша) и закапайте в отверстия в переменном резисторе, поворачивая его в разные стороны. То же самое сделайте и с регулятором баланса.
Ещё отключите XS5 XP5 от блока регуляторов А2
Ruslan.B писал(а):Также прослушивается отчётливый щелчёк при включении.
Диффузоры НЧ-динамиков при включении уходят внутрь, на глаз на 5-8мм.
Напомните об этом позже, если эффект останется
Реклама
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

Как проверить схему защиты? Подать на R55 +15В или -15В? И какие еще параметры нужно проконтролировать?
Если достаточно долго вертеть в руках "нЕчто", то это "нЕчто" можно отремонтировать.
Реклама
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а):Надо бы пульсации глянуть. Возможно, конденсаторы высохли. Отсюда и фон. Осциллограф есть?
Если нет, то попробуйте просто подключить параллельно С1 С2 ещё по конденсатору 1000-2000 мкФ на 35В или выше, и измерить напряжение. Если станет заметно больше (выше 22В) то конденсаторы однозначно надо менять. Ещё на всякий случай измерьте напряжение в сети, а то если там 190В, то и выпрямители будут давать пониженное.
Есть, глянул. Заметных пульсаций нет . В сети действительно на тот момент...Поставил вольтметр на этот случай, сегодня было 220 , на конденсаторах 22,5.
koyodza писал(а):Ещё отключите XS5 XP5 от блока регуляторов А2
А вот это привело к исчезновению посторонних шумов, как не напрягал слух не обнаружил.
koyodza писал(а):Напомните об этом позже, если эффект останется
Остался, но заметно меньше, причём у одной колонки после ухода диффузора назад он возвращается вроде а у другой нет.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):у одной колонки после ухода диффузора назад он возвращается вроде а у другой нет.
У того канала, где диффузор не возвращается, должна быть постоянка на выходе (может не большая - сотни мВ). Проверьте.
Какие жалобы присутствуют на данный момент? Опишите подробно
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а): У того канала, где диффузор не возвращается, должна быть постоянка на выходе (может не большая - сотни мВ). Проверьте.
Какие жалобы присутствуют на данный момент? Опишите подробно
Я уже не помню как должно быть в идеале-скажем,сейчас при отсутствии сигнала шум еле заметный появляется на последней четверти регулятора громкости. И при сигнале искажения, становиться глуше и неразборчивее (грязнее) там же.
На 3/4 громкости никаких проблем не слышу.
Проверил поведение диффузоров и постоянку - она в пределах 50мВ. Трудно на глаз определить насколько он не возвращается, очень мало.
Реклама
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):сейчас при отсутствии сигнала шум еле заметный появляется на последней четверти регулятора громкости. И при сигнале искажения, становиться глуше и неразборчивее (грязнее) там же. На 3/4 громкости никаких проблем не слышу.
Возможно, возбуждается DA2 в блоке регуляторов А2
Если есть осциллограф, посмотрите не появляются ли на выв. 4 и 13 DA2 высокочастотные (сотни кГц - десятки МГц) колебания при максимальных положениях регулятора громкости. Причиной может быть слишком малое сопротивление R21A R22A (можно попробовать увеличить, громкость немного уменьшится). Осциллограф нужно подключать обязательно через делитель 1:10, иначе ёмкость кабеля может не позволить увидеть возбуждение.
Вообще сама по себе К157УД2 сильно устарела и не соответствует современным нормам качества, если есть желание - хорошо бы её заменить на что-то другое. Но замены с такой же цоколевкой нет, поэтому придётся паять проводками.
Можете попробовать подпаять параллельно С17 С18 ещё по конденсатору на десятки-сотни пФ
Ruslan.B писал(а):Проверил поведение диффузоров и постоянку - она в пределах 50мВ. Трудно на глаз определить насколько он не возвращается, очень мало.
Будем считать, что годится
Реклама
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

1. Попробую повторить вопрос:
SOV1 писал(а):Как проверить схему защиты? Подать на R55 +15В или -15В? И какие еще параметры нужно проконтролировать?
Пробовал подавать +/-15В через 120 Ом на контрольную точку КТ10 - ничего не сработало!

2. Схему сигнализации перегрузки собрал на отдельной платке, подключил всё согласно схеме - подавал вход с наушников телевизора - громкости на макс - ни разу не моргнула! Как проверить работоспособность схемы?
Miller
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 22:33:19

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Miller »

Добрый вечер "настоящие военные" коты. С праздником!
Вопросы задавать не буду, состояние "не то", хотя необходимость есть. Вернее - есть не совсем
работающий усилок от товарища. НО! Благодаря вам, после того, как внимательно прочитал начало
поста, следуя советам и указаниям во время восстановления такого-же аппарата, замеряя контрольные точки,
прогресс "на лицо". Были найдены сгоревшие транзисторы и обрыв контакта. Не работающий канал заработал.
Осталось разобраться с отключением усилка при отсутствии сигнала. Есть там такая фишка. Но работает слишком
"шустро", быстро отключает. И т.д. по мелочам.
Хочу обратить внимание тех, кто только заходит на форум с надеждой на помощь при ремонте Веги.
Прежде чем задавать вопросы, прочтите начало поста, подумайте, и посмотрите на свой агрегат.
Большинство вопросов отпадёт само-собой, есть такой опыт.
И с праздником ещё раз http://radiokot.ru/forum/posting.php?mo ... &p=1157274# !!!
Успехов всем в нашем "военном деле"!
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а): Возможно, возбуждается DA2 в блоке регуляторов А2
Если есть осциллограф, посмотрите не появляются ли на выв. 4 и 13 DA2 высокочастотные (сотни кГц - десятки МГц) колебания при максимальных положениях регулятора громкости. Причиной может быть слишком малое сопротивление R21A R22A (можно попробовать увеличить, громкость немного уменьшится). Осциллограф нужно подключать обязательно через делитель 1:10, иначе ёмкость кабеля может не позволить увидеть возбуждение.
Вообще сама по себе К157УД2 сильно устарела и не соответствует современным нормам качества, если есть желание - хорошо бы её заменить на что-то другое. Но замены с такой же цоколевкой нет, поэтому придётся паять проводками.
Можете попробовать подпаять параллельно С17 С18 ещё по конденсатору на десятки-сотни пФ
Есть генерация но уже на крайних 10% регулятора становиться заметно.Сейчас попробую с этим бороться.
А как насчёт замены на К157УД3 или К1434УД1 ? вроде цоколёвка та же.
И ещё - а что в перспективе делать с разъёмом XS5 XP5 который отключен сейчас от А2?
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

Ruslan.B писал(а):И ещё - а что в перспективе делать с разъёмом XS5 XP5 который отключен сейчас от А2?
в ведро вместе с термодатчиками......
Если достаточно долго вертеть в руках "нЕчто", то это "нЕчто" можно отремонтировать.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):Есть генерация но уже на крайних 10% регулятора становиться заметно.Сейчас попробую с этим бороться.
А как насчёт замены на К157УД3 или К1434УД1 ? вроде цоколёвка та же.
И ещё - а что в перспективе делать с разъёмом XS5 XP5 который отключен сейчас от А2?
Насчёт К157УД3 или К1434УД1 ничего сказать не могу, ещё в 90-х прекратил использование отечественных полупроводников (транзисторов и микросхем). Соответственно и не слежу за их развитием. Чего и Вам желаю :)
Разъём XS5 XP5 отключите и заизолируйте, чтобы не замкнуло ничего. Или как уже написали, в ведро.
Для начала подпаяйте сотню пФ параллельно С17 С18
Напишите о результатах
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

А мои вопросы дружно игнорируются...... :? не ужто они такие глупые?
Ну ладно с перегрузкой, а схема защиты - это же вопрос жизни и смерти динамиков!
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

SOV1 см.стр.14 обсуждения
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а): Насчёт К157УД3 или К1434УД1 ничего сказать не могу, ещё в 90-х прекратил использование отечественных полупроводников (транзисторов и микросхем). Соответственно и не слежу за их развитием. Чего и Вам желаю :)
Я не могу. Не могу, генетически. :) Я тесно связан именно с микроэлектроникой и я не могу радоваться гибели этого крайне необходимого для страны живого организма...Сейчас в интернете полно выкриков "Ура, наконец-то" по этому поводу.И я в курсе что там не столько топологически были проблемы сколько технологически, и конкретным технологам удавалось добиться хороших результатов. Но видимо, мало кому было это интересно. А за эти годы отставание конечно увеличилось и значительно.
Если по правде, 157-й для 30 лет назад -не такой уж плохой усилитель. Обладая запасами в десятки таких изделий я часто применяю его, для изделий типа "домофон" или вообще для автоматики он вполне хорош, мощен и т.д.
В общем, ИМХО отрасль нужная и у неё есть будущее. А у тех кто её довёл до такого состояния будущего нет.
А в импортной технике самое главное- отличить рекламу от истины и перемаркированное от настоящего. У нас и того и другого тут хватает.
koyodza писал(а):Для начала подпаяйте сотню пФ параллельно С17 С18
Напишите о результатах
Подпаял по 68пф. Результаты хорошие, на предельной громкости нареканий нет. Возможно, на мой слух но с тем что было несравнимо.
Кстати, на выходах напряжения в пределах 30мв. Теперь знать бы ещё а как с термозащитой и безопасной эксплуатацией.... Пока заметил выходные греются не сильно а вот в А14, А15 градусов до 50 со снятой крышкой.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):Я тесно связан именно с микроэлектроникой и я не могу радоваться гибели этого крайне необходимого для страны живого организма
Просто этот организм погиб давно, и уже полностью разложился. То, что делается сейчас из продуктов его разложения и выдаётся за возрождение, это не более чем способ разворовывания государственных денег, которые можно было бы использовать более эффективно.
Я и не радуюсь, я был сильно опечален по этому поводу 15-20 лет назад. Потом открылся доступ к нормальным импортным полупроводникам, и пришло понимание того, что отставание у нас началось не в 89г, а значительно раньше, просто мы этого не замечали по понятным причинам.
Иногда, конечно, приходится сталкиваться с кое-чем, что делалось недавно, но качество этих полупроводников всегда только подтверждает вышесказанное. В общем, в проектируемые изделия я давно не закладывал ни одного транзистора или микросхемы производства СНГ
Ruslan.B писал(а):Если по правде, 157-й для 30 лет назад -не такой уж плохой усилитель.
Да, когда-то он был неплох на фоне доступных альтернатив. Но мы не можем вернуться в 82г. Современные мерки качества несколько изменились.
Как говорил один коллега, "пора бросить жевать говно мамонта".
Ruslan.B писал(а): Обладая запасами в десятки таких изделий я часто применяю его, для изделий типа "домофон" или вообще для автоматики он вполне хорош, мощен и т.д.
Жуть. А я-то думаю, почему приходится каждый месяц вызывать ремонт домофона :)))
Автоматику (промышленную) лучше трогать не надо, "пасть порву" :kill:
Ruslan.B писал(а):В общем, ИМХО отрасль нужная и у неё есть будущее. А у тех кто её довёл до такого состояния будущего нет.
Конечно нужная. Но к сожалению вряд-ли мы с Вами застанем её реальный (а не надувной) подъём.
Ruslan.B писал(а):А в импортной технике самое главное- отличить рекламу от истины и перемаркированное от настоящего. У нас и того и другого тут хватает.
С перемаркированным - да, бывают проблемы. А при чём тут реклама? Технические характеристики у нормальных производителей практически всегда соответствуют заявленным, реклама тут ни при чём.
Ruslan.B писал(а):Подпаял по 68пф. Результаты хорошие, на предельной громкости нареканий нет. Возможно, на мой слух но с тем что было несравнимо.
Проверьте осциллографом наличие ВЧ-колебаний, но похоже что всё уже ок
Ruslan.B писал(а):Кстати, на выходах напряжения в пределах 30мв.
Это нормально.
Ruslan.B писал(а):Теперь знать бы ещё а как с термозащитой и безопасной эксплуатацией....
Насчёт термозащиты и надёжности вега-122 вообще-то не очень. Причина и в не самой удачной схемотехнике (в первую очередь), и качестве комплектующих. Так что эксплуатируйте, пока снова что-то не сгорит, тогда будем ремонтировать.
Ruslan.B писал(а):Пока заметил выходные греются не сильно а вот в А14, А15 градусов до 50 со снятой крышкой.
Это тоже нормально
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а): Жуть. А я-то думаю, почему приходится каждый месяц вызывать ремонт домофона :)))
Автоматику (промышленную) лучше трогать не надо, "пасть порву" :kill:
Не, он правда от -40 до + до кучи хорошо работает, ни одного нарекания. Если бы были случаи я бы не ставил, мне оно не надо ездить потом менять. И в промышленной автоматике, в цифровой тем более никогда меня не подводили те же К1561. Из импортного я применяю только МК и специализированные ИМС.
koyodza писал(а):Конечно нужная. Но к сожалению вряд-ли мы с Вами застанем её реальный (а не надувной) подъём.
Всё больше людей желающих этого подъёма, именно реального. Которые хотят и могут в этом участвовать. Так что думаю надувательство долго не протянет.
koyodza писал(а):С перемаркированным - да, бывают проблемы. А при чём тут реклама? Технические характеристики у нормальных производителей практически всегда соответствуют заявленным, реклама тут ни при чём.
Работал я как-то с техникой ксерокс, отсюда приведу пример: Скажем, на первых страницах они пишут данные а на последних-примечания мелким текстом мол приведённые данные-при идеальных условиях. И вообще вряд ли достижимы. Так и в электронике, к тому же круг "нормальных производителей" он не столь широк и многие детали выпускаются на фабриках в разных частях света. Признавать же проблемы и ошибки они не любят, а пользователи редко замечают. Но Errata существует всё-таки.
Кстати, по ксероксу что механика что электроника очень неудачно -или наоборот, удачно для того чтобы зарабатывать на сервисе :))) Хотя сама-то машинка несколько миллионов стоила.
koyodza писал(а):Проверьте осциллографом наличие ВЧ-колебаний, но похоже что всё уже ок
Колебаний не заметил.
koyodza писал(а):Насчёт термозащиты и надёжности вега-122 вообще-то не очень. Причина и в не самой удачной схемотехнике (в первую очередь), и качестве комплектующих. Так что эксплуатируйте, пока снова что-то не сгорит, тогда будем ремонтировать.
Хоть поставлю что-ли индикатор перегрева...Ну и само собой не ставить на усилитель ничего и в тесные отсеки всякие его не помещать.
Спасибо за помощь, а то я за жизнь в аналоговой схемотехнике дальше сборки компараторов, стабилизаторов и простых переговорных устройств не продвинулся. Всё логика да МК сперва в машинных кодах а там уж asm и т.д...Телевизоры починял но по ним и литературы много и везение опять же.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение koyodza »

Ruslan.B писал(а):И в промышленной автоматике, в цифровой тем более никогда меня не подводили те же К1561. Из импортного я применяю только МК и специализированные ИМС.
Cкорее всего это просто недостаток опыта.
Ruslan.B писал(а):Работал я как-то с техникой ксерокс, отсюда приведу пример: Скажем, на первых страницах они пишут данные а на последних-примечания мелким текстом мол приведённые данные-при идеальных условиях. И вообще вряд ли достижимы. Так и в электронике, к тому же круг "нормальных производителей" он не столь широк и многие детали выпускаются на фабриках в разных частях света. Признавать же проблемы и ошибки они не любят, а пользователи редко замечают. Но Errata существует всё-таки.
Мне больше приходится иметь дело не с готовыми изделиями (типа копировальных аппаратов или ещё чего-то), а с комплектующими. Нормальные фирмы, как TI, AnalogDevices, National, Fairchild, ST, NXP, IR, SiLabs, NEC, Linear, Matsushita, Toshiba, Hitachi, Motorola, Siemens и многие другие достаточно честно указывают характеристики. И поверьте, качество их комплектующих не зависит от страны происхождения, если речь не идёт о перемаркированных пустышках и прочем мусоре. Да, нужно ещё понимать как характеристики интерпретировать, обычно на первой странице пишутся отдельные типичные значения ключевых параметров, а дальше могут присутствовать графики зависимостей этих характеристик от различных условий измерения. Ну так правильная интерпретация этих данных это часть моей работы.
Errata в основном бывает у достаточно сложных компонентов, таких как микроконтроллеры, которые невозможно полностью проверить на этапе проектирования из-за крайне высокой сложности. Но документированная ошибка перестаёт быть ошибкой.
Ruslan.B писал(а):Ну и само собой не ставить на усилитель ничего и в тесные отсеки всякие его не помещать.
Это касается любой аппаратуры, в которой предусмотрено охлаждение путём естественной конвекции, а тем более когда элементы, выделяющие значительную мощность, находятся внутри корпуса
Ruslan.B
Прорезались зубы
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 20:57:09

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение Ruslan.B »

koyodza писал(а): Cкорее всего это просто недостаток опыта.
У меня лежит пара мешков блоков автоматики - и они на серии К140 и К561.
Само собой, там даже такой динозавр как К140УД1. Они работоспособны вполне. Просто их заменили на собранные на новой элементной базе. Может применю что-то где-то :))) Там оптические системы интересные. А ещё, промышленная автоматика зачастую вообще на реле.
И это очень надоедает, т.к. контакты+вибрация= не очень хорошо. Но начальство не очень одобряло твердотельную электронику.
Я противник того чтобы где можно обойтись транзистором или одним корпусом логики ставить МК- но к сожалению зачастую так и есть, и более того, теперь тенденции что это будет повсюду ещё и ARM.
koyodza писал(а):Мне больше приходится иметь дело не с готовыми изделиями (типа копировальных аппаратов или ещё чего-то), а с комплектующими. Нормальные фирмы, как TI, AnalogDevices, National, Fairchild, ST, NXP, IR, SiLabs, NEC, Linear, Matsushita, Toshiba, Hitachi, Motorola, Siemens и многие другие достаточно честно указывают характеристики.
Среди перечисленных фирм использую изделия 4-х там где это действительно критично или просто удобно.
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

koyodza Вы это имели ввиду?
koyodza писал(а):Вы осознаёте, сколько времени у меня отняли тем, что не сделали этого сразу? ........Честно говоря, помогать после этого Вам больше желания нет....
Аватара пользователя
SOV1
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2011 17:53:08
Откуда: Кемерово

Re: ремонт Вега 50У-122с

Сообщение SOV1 »

Форум дело добровольное, никто никого не заставляет. Хотел еще раз сказать спасибо koyodza, но его "на хлеб не намажешь".
Но ведь тему каждый день топчут много народа - что больше не кому помочь?
Если достаточно долго вертеть в руках "нЕчто", то это "нЕчто" можно отремонтировать.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»