Плотность заряда представляет собой величину заряда приходящуюся на единицу площади.То есть если к примеру на одном кв.миллиметре одного заряженного тела лишних электронов 100,а на другом 1000,на том же 1мм2. Соответственно и напряженность поля там,где 1000 на 1мм2 больше. Так или нет???? Если взять проводящий шар,зарядить его,потом взять шар больший в два раза и соединить их проводником,то часть заряда перейдёт на другой шар.Заряд на большем шаре будет больше в два раза,а ПОТЕНЦИАЛ шаров будет один. Как я понимаю это связано с плотностью заряда,т.е плотность заряда(кол-во лишних заряженных частиц на 1мм2) на обоих шарах будет одинакова,хотя что бы добиться одинаковой плотности,на второй шар перешло заряда в два раза больше. Я мыслю верно или нет??? Почему в проводящем теле сложной формы,где плотность заряда различна в разных точках и напряжённость соответственно, ПОТЕНЦИАЛ один в любой точке проводника,как например в шаре,где заряд распределён равномерно по поверхности, плотность заряда и напряжённость везде одинакова и соответственно потенциал одинаковый???? Если можно сначала дать оценку моему пониманию,а потом ответить на последний вопрос. Спасибо
Карма: 1
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 19:47:18 Сообщений: 165 Откуда: г. Армавир Краснодарского края
Рейтинг сообщения:0
Shnurik 78 писал(а):
Плотность заряда представляет собой величину заряда приходящуюся на единицу площади.
Это поверхностная плотность. А вообще-то заряды находятся в пространстве, это более общий случай, и рассматривают объемную плотность.
Shnurik 78 писал(а):
То есть если к примеру на одном кв.миллиметре одного заряженного тела лишних электронов 100,а на другом 1000,на том же 1мм2. Соответственно и напряженность поля там,где 1000 на 1мм2 больше. Так или нет????
Не совсем. Еще надо учитывать расстрояние до зарядов.
Shnurik 78 писал(а):
Если взять проводящий шар,зарядить его,потом взять шар больший в два раза и соединить их проводником,то часть заряда перейдёт на другой шар.Заряд на большем шаре будет больше в два раза,а ПОТЕНЦИАЛ шаров будет один.
В два раза больше по площади поверхности? В два раза больше по диаметру? Потенциалы шаров станут одинаковы. А плотность зарядов на них будет разная. Потенциап шара обратно пропорционален радиусу, а плотность зарядов обратно прорциональна квадрату радиуса.
Shnurik 78 писал(а):
Как я понимаю это связано с плотностью заряда,т.е плотность заряда(кол-во лишних заряженных частиц на 1мм2) на обоих шарах будет одинакова,хотя что бы добиться одинаковой плотности,на второй шар перешло заряда в два раза больше. Я мыслю верно или нет???
Нет, ошибочка!
Shnurik 78 писал(а):
Почему в проводящем теле сложной формы,где плотность заряда различна в разных точках и напряжённость соответственно, ПОТЕНЦИАЛ один в любой точке проводника,как например в шаре,где заряд распределён равномерно по поверхности, плотность заряда и напряжённость везде одинакова и соответственно потенциал одинаковый????
Нет, плотность заряда везде разная. Как это видно на примере с двумя шарами.
...как например в шаре,где заряд распределён равномерно по поверхности, плотность заряда и напряжённость везде одинакова и соответственно потенциал одинаковый?
Небольшие замечания. Поверхностная плотность заряда проводящего шара только тогда одинакова, когда нет внешнего поля, перераспределяющего заряды этого шара. Затем, напряжённость поля у поверхности шара одинакова только по модулю, а вообще говоря в каждой точке она разная. Напряжённость поля -- это векторная физическая величина и в каждой точке у поверхности вектора смотрят каждый в свою сторону.
Shnurik 78 писал(а):
Почему ... ПОТЕНЦИАЛ одинаков в любой точке проводника...
Это очень просто. Предположим, что потенциал проводника в разных точках различен, тогда (смотри определение потенциала) внутри этого проводника существует электрическое поле. Оно действует на заряды, и они начинают двигаться, так как их ничего не удерживает (они же в проводнике!). И двигаются они до тех пор, пока поле внутри проводника не скомпенсируется и не станет равно нулю. А это означает, что все точки проводника имеют один и тот же потенциал (опять смотри определение потенциала).
Последний раз редактировалось B@R5uk Чт фев 23, 2012 14:56:54, всего редактировалось 1 раз.
Так в чём моё не понимание,объясните кто может. Почему же тогда потенциал шаров одинаковый,если кол-во лишних электронов на них разное и плотность заряда у них разная?
B@R5uk,я вижу вы разбираетесь,тогда разъясните пожалуйста. Если мы имеем к примеру проводник и две точки возьмём в нём. Одна точка имеет избыток электронов,ну скажем 20штук а другая имеет избыток 10штук. Как я понимаю между этими точками уже существует разность потенциалов.И в результате этого свободные электроны проводника начнут своё движение от одной точки к другой,пока количество электронов в каждой точке не станет поровну,т.е по 15штук.И получается поле между этими точками исчезнет.Так или нет??
Совершенно не так. Рассуждают так: в пространстве имеется какое-то внешнее поле (или не имеется), имеются заряды (не обязательно электроны), заряды создают каждый своё поле, всё эти поля складываются в одно результирующее поле. Далее, посредством созданных полей каждый заряд действует на другой заряд, кроме того, на каждый заряд действует внешнее поле. Если какие-то заряды подвижны, то они приходят в движение, если результирующая сила не равна нулю. И так далее.
Shnurik 78 писал(а):
Одна точка имеет избыток электронов,ну скажем 20штук а другая имеет избыток 10штук.
И что с того? Этой информации недостаточно, чтобы делать хоть какие-то выводы.
Shnurik 78 писал(а):
Как я понимаю между этими точками уже существует разность потенциалов.
Чтобы что-то говорить о разности потенциалов между этими точками надо знать ещё о внешнем поле и о среде в окружающем пространстве.
Shnurik 78 писал(а):
И в результате этого свободные электроны проводника начнут своё движение от одной точки к другой,пока количество электронов в каждой точке не станет поровну,т.е по 15штук.
Свободные электроны разлетятся на бесконечность. Заряды внутри проводника, повторюсь, распределятся по поверхности проводника таким образом, чтобы поле внутри проводника отсутствовало. Отсутствие поля внутри проводника, повторюсь, будет означать одинаковость потенциалов во всех точках проводника.
Shnurik 78 писал(а):
И получается поле между этими точками исчезнет.
Даже если в две точки поместить два одинаковых заряда, то вокруг этих двух точек будет существовать поле (не нулевое, кроме центральной плоскости). Замечу так же, что в таком положении заряды необходимо будет чем-то удерживать, в противном случае они разлетятся на бесконечность.
Последний раз редактировалось B@R5uk Чт фев 23, 2012 16:47:58, всего редактировалось 1 раз.
Ошибка человека задавшего этот замечательный вопрос заключается в том что он предполагает что потенциал зависит от поверхностной плотности заряда или от некоего абстрактного "количества" неких абстрактных "заряженных частиц" способных уплотняться, расталкиваться и неравномерно распределяться по криволинейным поверхностям проводника образуя при этом разность "давлений" на различных её участках. К сожалению всё не так просто как нам хотелось бы вообразить.
Само понятие "плотность заряда" по сути своей ошибочно и не имеет никакого отношения к реальной физической плотности вещества. Так же как понятие "солнечный ветер" не имеет практически ничего общего с ветром.
http://www.youtube.com/watch?v=FYBwHuBg2d4 Этот опыт показывает нам "распределение" или "плотность" заряда по поверхности проводника сложной формы. (Очень важно понимать что сам опыт обсалютно ничего не сообщает о некой абстрактной "плотности" заряда. Он лишь показывает, что выпуклые поверхности тем охотней отдают свой избыточный заряд, чем больше их кривизна. Идея же о более высокой "плотности" заряда на острие-весьма опосредованна)
Вывод однозначен-потенциал заряженного тела одинаков на всей его поверхности и никак не зависит от геометрической формы этого тела. В свою очередь, способность тела отдавать и получать избыточный заряд напрямую зависит от формы поверхности этого тела.
Самое главное это понимать что присутсвие неоднородного электрического поля вокруг проводника не означает обязательное присутсвие разности потенциалов. Тоесть разность потенциалов определяется не электрическим полем и не способностью той или иной поверхности отдавать или получать заряд.
От себя скажу лишь что скорее всего мы до сих пор путаемся в терминологии, в понятиях и значениях слов которыми оперируем.
Касательно ответа на вопрос почему:
Не знаю. А если ктото будет уверять что знает и даст объяснение, то непременно соврёт.
Последний раз редактировалось vee Пт окт 11, 2013 02:33:12, всего редактировалось 6 раз(а).
почему при соединении проводником внешней и внутренней поверхностей заряженной сферы, ток в этом проводнике не возникает, несмотря на то что внешняя поверхность обладает избыточным зарядом, а внутренняя поверхность сферы разряженна?
Или проще говоря, что есть "скомпенсированное электрическое поле" на самом деле? Почему и каким именно образом происходит "компенсация"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
