Мелкие вопросы по радиотехнике

[Serg-G]

Обсуждение модуляции вышли за рамки данной темы, перенес http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=63379

[Кот ПофиG]

Всем привет!
Как вам такая схема частотного детектора:
В основе лежит принцип преобразования ЧМ в АМ (ну как и во всех частотных детекторах... )
Сигнал ПЧ поступает с колебательного контура на диодный ограничитель амплитуды (тем самым мы избавляемся от скачков тока из-за импульсных помех типа грозовых разрядов или щелчков от вкл/откл бытовых приборов и т.д.). Конечно, ограничитель не решит всех проблем с помехами, да и пускай помехуют не это главное. Далее ВЧ сигнал идет через кондер С2 относительно большой емкости: тот не пропускает ВЧ и имеет разное сопротивление для разных звуковых частот. То есть, в зависимости от изменения частоты, изменяется сила тока через резистор Р1 и переход ДБ-Э транзистора Т1. Получаем амплитудную модуляцию.
С3 там лишний))

[Алёша.]

кондер С2 не пропускает ВЧ

А что ему мешает эту ВЧ пропускать?
Вместо него поставь диод. Тогда получишь так называемый счетный частотный детектор.
А еще лучше диоды ограничительные убрать и настраиваться не точно на резонансную частоту колебательного контура, а на какой либо его склон. После обычный АМ детектор как я выше говорил.
Получится ЧМ детектор на расстроенном контуре.

[Кот ПофиG]

спасибо

[samuel]

Почему станции с однополосной модуляцией, не создают биений друг другу? т.е. на близких частотах прием ОМ без биений, а просто АМ уже вызывает биения.

[Котёнок.]

От детектора зависит. Поставь в АМ приемник синхронный детектор и тоже избавишься от этих биений.
Детектирование SSB детектором, это линейная операция, а детектирование обычным АМ детектором, это нелинейная операция. Отсюда в нем и возникают биения.

Здесь написано про синхронный детектор.
http://www.radioman-portal.ru/pages/1368/index.shtml
http://radio-territory.at.ua/publ/sinkh ... a/1-1-0-63
http://msevm.com/2011/rx/rx001.htm

[samuel]

Получается если на детектор, выполняющий нелинейные операции, попадут частоты с разной фазой, возникнут комбинационные гармоники которые искажать будут полезный сигнал?

[UAЗELR]

По проще сказать да... но в нашем бренном мире не существует ничего идеально линейного, поэтому они присутствовать будут всегда
просто где то больше, а где то меньше

[samuel]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Паразитный сигнал начинает менять ток коллектора, т.е. управлять коэффициентом усиления, поэтому полезный сигнал начинает усиливаться неравномерно - нелинейно, скорость изменения фазы (частота) уже не соответствует гармонической зависимости и вместо равномерного ускорения/замедления появляются посторонние дерганья - мультипликативные помехи.

Я прочитал часть темы относительно вопроса биений. Мне не понятно. Комбинации частот и частота с полезным сигнало взаимодействуют так что в усилителе на выходе получается искаженный сигнал. Моменты совпадения фаз изменяют ток коллектора не так как он бы менялся гармонически при наличии одной рабочей частоты. Вот хочу уточнить. Это происходит в каком именно усилителе. Естественно не УЗЧ. На УПЧ? И каким образом на выходе УРЧ стоит резонансный контур. Он же раскачивается в любом случае. Хоть даже транзистор в ключевом режиме работает.

[svic]

Эти явления происходят в любом усилителе (не существует усилителей с нулевым коэффициентом искажений). Чтобы их уменьшить фильтрацию нужно производить до усилителя. Реальные фильтры, особенно на одиночных контурах, в силу физической невозможности получения бесконечной добротности, всегда работают в полосе частот и имеют ограниченную величину затухания - при большой амплитуде паразитные колебания пролезают сквозь фильтры независимо от их частоты.

[samuel]

Я представляю как работает усилитель НЧ. Например в коллекторе стоит резистор, при увеличении амплитуды транзистор может войти в ключевой режим и изза насыщения часть сигнала срежется. Но а если в нагрузке стоит колебательный контур? Когда там происходит насыщение?
И еще все хотел поинтересоваться. Комбинационные частоты искажают сигнал. А сами они могут продетектироваться и параллельно с основным сигналом на динамике сформироваться?

[svic]

Вы путаете искажение сигнала (даже единственного) за счет выхода режима транзистора за пределы рабочего участка, с искажениями, вызванными взаимовлиянием нескольких сигналов. Характеристики транзисторов, особенно входные у биполярных далеки от линейных и несмотря на принимаемые меры, некоторая нелинейность каскада всегда остается, поэтому взаимовлияние всегда присутствует в той или иной мере. Не забывайте, что кроме режима насыщения имеется и режим отсечки, причем зона подхода к нему крайне нелинейна на достаточно протяженном участке.
Комбинационные частоты тоже детектируются, поэтому радиостанции ДВ-КВ диапазонов обычно сопровождаются визгами , писками и скрипом, которые очень часто возникают в самОм приемнике (обычный АМ детектор имеет квадратичную характеристику, что способствует взаимодействию различных колебаний).
Да, и насчет "резистора" - контур имеет почти нулевое сопротивление лишь для постоянного тока, для переменки он всегда "резистор", хоть и малого сопротивления. Это я и пытался объяснить, упоминая добротность.

[samuel]

обычный АМ детектор имеет квадратичную характеристику, что способствует взаимодействию различных колебаний).

Эта квадратичная характеристики и делает так что комбинационные частоты могут детектироваться? На ЧМ такого нет?

[samuel]

Вы путаете искажение сигнала (даже единственного) за счет выхода режима транзистора за пределы рабочего участка, с искажениями, вызванными взаимовлиянием нескольких сигналов.

Так биения это второе? Комбинационные частоты можно сказать ухудшают характеристики усилителя за счет чего происходят искажения.

[svic]

Это заставляет их взаимодействовать, порождая кучу других частот (чаще не очень большой амплитуды). От типа модуляции это не сильно зависит. ЧМ обычно используется на УКВ, где станции расположены далеко (по частоте) друг от друга, к тому-же уровень естественных помех на УКВ значительно ниже (в десятки-сотни раз), чем на низкочастотных диапазонах.
Искажения в детекторе можно сильно поубавить, заменив его на линейный, в этом главное преимущество синхронного детектора.
Взаимовлияние частот и есть биения.
И еще - комбинационные частоты рассчитать довольно сложно, нужно владеть определенным разделом математики, поэтому не старайтесь всё сразу понять, просто имейте ввиду, что это явление имеет место быть.

[RA3WSI]

Маленькое дополнение.
Колебательный контур на резонансной частоте ведет себя как резистор-нагрузка усилителя на котором выделяется полезный сигнал.Все тоже самое как и в унч только изберательный.

[samuel]

к тому-же уровень естественных помех на УКВ значительно ниже (в десятки-сотни раз), чем на низкочастотных диапазонах.

Отклонюсь от основного вопроса. Уровень помех на УКВ ниже изза пространственного распространения?

[svic]

Отчасти да - УКВ плохо дифрагируют и распространяются недалеко. Основная причина в законах физики - чем выше частота - тем интенсивнее поглащение, да и естественных источников меньше.

[RA3WSI]

Уровень помех на УКВ ниже изза пространственного распространения?



Обычно УКВ волны распространяются в пределах прямой видимости.
И не отражаются от ионосферы,а просто проходят сквозь её.

Но бывает и аномальное распространение укв волн.


1 — земной луч; 2, 3 — лучи, отраженные от верхних ионизированных слоев атмосферы
Кстати
Очень благоприятные условия для распространения УКВ радиоволн наблюдались летом 1955—1956 годов, когда в Киеве, в Москве и других городах европейской территории Советского Союза владельцы телевизионных приемников принимали передачи телевизионных центров Италии, Чехословакии, Голландии и других стран Европы. Кроме того, в ряде случаев некоторые радиолюбители на своих ультракоротковолновых радиостанциях мощностью меньше десяти ватт поддерживают связи на расстояниях 4—5 тыс. км.

[samuel]

Характеристики транзисторов, особенно входные у биполярных далеки от линейных и несмотря на принимаемые меры, некоторая нелинейность каскада всегда остается, поэтому взаимовлияние всегда присутствует в той или иной мере.

Допустим, нелинейность отсутствует, взаимовлияния нет. Те частоты которые должны были "взаимовлиять" по "отдельности" проходят на выход? Я так понял линейные характаристики детектора позволяют сделать так что бы комбинационные частоты не влияли друг на друга. Но эти же частоты все равно останутся.