Каскад с общим эмиттером.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение просто КОТ »

Cybermouse писал(а):Есть ВС337-25, ВС327-40 это маленькие импортные транзисторы, 0,5А максимум, и где то 40В
Так, вот это нам подходит. Уши они потянут! :wink:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение dimitriy91 »

Всем привет. Я много прочитал литературы по транзисторам с целью понять как же рассчитывается усилительный каскад без использования ВАХов и понял , что все методы не рабочие (в смысле которые без ВАХов) . Легче купить транзистор для необходимых параметров (мощность,напряжение ,ток,паразитная ёмкость) и получить ВАХи самостоятельно далее всё просто, но не об этом я хотел спросить. После расчёта усилительного каскада с общим эмиттером многие столкнулись с проблемой согласование сопротивления ,т.е. имеют высокое выходное сопротивление по сравнением с нагрузочным. Что в своё очередь сводит на нет все надежды усилить сигнал, но в книги Бессонова(хорошая книжка , но не для начинающих .Необходима математическая подпитка.Я такой обладаю более или менее) описано как это можно исправить с помощью так называемого согласующего трансформатора . Да действительно при расчёте он получается понижающим( число витков во вторичной обмотке меньше, чем на первичной) . Или в книге Гусева по электронике также рассмотрены эти вопросы , также там написано про выходные (оконечные) каскады , у которых высокое входное и низкое выходное сопротивление. Таким буферным(оконечным) каскадом обладает каскад включённый по схеме с общим коллектором(эмиттерный повторитель) . Так вот после расчёта и покупки приборов(полупроводников) я это дело забросил уже месяца на три и может , что и забыл.А забросил потому , что хотел намотать трансформатор для решения согласования нагрузок(о чём я писал выше) и нужной проволоки не нашёл или не было сильного желания найти. Решил сделать оконечный каскад с общим коллектором и не париться . Короче у меня , выходное напряжение первого каскада(с общим Э.) около 5 вольт ( к примеру) , а на всех ВАХах (входных характеристиках) ,зависимость тока базы от напряжения база эмиттером идёт до 2 В и тут я впал в ступор (как же так ) , на многих схемах это работает , судя из книг. Или я что то не понимаю??? Как мне быть ???
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
ST@S
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение ST@S »

ВАХ транзистора ОТНОСИТЕЛЬНА. Так же, как, например, его коэффициент усиления. Транзистор по схеме с ОК является эмиттерным повторителем, именно поэтому напряжение на входе может быть достаточно большим. Транзистор из-за сильной ООС не усиливает входное напряжение... "Борисов В. Г. Юный радиолюбитель" (7-е изд.) - стр. 93
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение rustot »

вот строить каскад по ВАХ - как раз тупиковый путь. даже сняв ВАХ конкретного экземпляра вы из за чуть уменьшившейся температуры в комнате получите ток коллектора в 2 раза меньше, при том же напряжении Uбэ, как когда снимали ВАХ. транзистор изначально сильно нелинейный элемент и использовать его можно только за счет правильной обвязки.
как же рассчитывается усилительный каскад без использования ВАХов и понял , что все методы не рабочие
судя по последующему вопросу про эмиттерный повторитель вы просто не поняли эти методы. у нас есть некий элемент с совершенно кривой и непредсказуемой зависимостью Uвых от Uвх и единственное что мы знаем точно - то что при определенном диапазоне Uвх соотношение dUвых/dUвх ни в одной точке не бывает меньше какой то величины (но гуляет при этом в разы и десятки раз). допустим гуляет от 200 до 100000 но не бывает меньше 100. этого знания достаточно чтобы построить каскад, в котором dUвых/dUвх = 100 и при том же диапазоне изменения Uвх будет гулять вместо десятков раз на доли процента.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение SmarTrunk »

Ну да. Есть схемы, и методики их расчетов, не требующие использования ВАХ. В Хоровице, Хилле "Искусство схемотехники" ВАХ почти не используется. Еще Титце, Шенк "Полупроводниковая схемотехника" - хорошая книга, правда, в ней математики больше (но может, это и к лучшему). ВАХ любили в советских книжках использовать, и некоторый смысл в этом есть - по крайней мере, полезно знать, как выглядят сами графики.
Реклама
Аватара пользователя
dimitriy91
Вымогатель припоя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Откуда: ДВ

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение dimitriy91 »

Тогда какой смысл писать в паспорте прибора его максимальное напряжение Uбэ? Если как я понял при включение по схеме с общим коллектором оно может быть намного больше.
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов
Реклама
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение rustot »

Нет, в схеме с общим коллектором глубокая обратная связь, Uэ 'следит' за Uб, сохраняя Uбэ почти неизменным, несмотря на то что Uб меняется относильно общего провода (а не относительно эмиттера!) в широких пределах.

В подавляющем большинстве случаев вам не нужно знать паспортное значение Uбэ, "где-то так порядка 0.7-0.8" вполне достаточно, в правильно построенной схеме это значения не имеет. Например тот же эмиттерный повторитель - от того что Uбэ будет 0.8 вместо ожидаемых 0.6 у вас изменится на 0.2в постоянная составляющая выходного сигнала, тогда как вас интересует переменная составляющая, а постоянная все равно отсекается емкостью
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение SmarTrunk »

dimitriy91
Да, в линейном режиме, в том числе в схеме эмиттерного повторителя (ОК) p-n переход Б-Э прямо смещен и на нем 0,6..0,8 В. Но у перехода Б-Э невысокое обратно допустимое напряжение, обычно 5...8 вольт (дальше происходит пробой). Часто именно оно и приводится в справочниках, как предельно допустимое. И это надо учитывать. Интересно, что встречались схемы, где КТ315 использовался как экономичный стабилитрон, в режиме (обратимого) пробоя p-n перехода Б-Э.
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Алёша. »

SmarTrunk писал(а): Интересно, что встречались схемы, где КТ315 использовался как экономичный стабилитрон, в режиме (обратимого) пробоя p-n перехода Б-Э.
Вот такую делал для питания варикапов. Хорошо работает и напряжение хорошо держит. Достоинство, что маленький начальный ток стабилизации, что важно в экономичных устройствах.

Изображение
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение SmarTrunk »

:beer:
Аватара пользователя
masikaa
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 21:14:36

простой усилитель на КТ838А

Сообщение masikaa »

собрал самый простой унч на кт838а,работает нормально но не могу подобрать резистор чтобы не было хрипа...нашел только постоянный резистор МЛТ-2 18rjnx на нем работает нормально но он сильно греется...вообщем все детали по порядку

1)два резистора- на базу поставил 1кОм на коллектор МЛТ-2 18rjnx
2) два конденсатора на вход 22цF на выход 47цF
3)сам транзистор КТ838А

тоесть когда ставлю на коллектор 1кОм за место МЛТ-2 18rjnx то звук начинает сразу хрепеть,а если на 500Ом то он греться начинает,вот уже парюсь ве перепробывал но не получается...внизу схема и фото...на фото ве припаяно проводами без дорожек на плате





Сюда перенес.
Здесь много раз уже говорили про подобные эксперименты.
Тема конечно большая, но попробуйте прочитать. Что совсем непонятно просто пока пропускайте, а про такие усилители, что Вы спаяли, почитайте.
Писать тоже продолжайте в этой теме.





aen
Вложения
IMG062.jpg
то что на паял вид снизу
(104.77 КБ) 707 скачиваний
IMG058.jpg
то что на паял вид сверху
(98.9 КБ) 661 скачивание
images.jpeg
схема
(10.69 КБ) 726 скачиваний
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: простой усилитель на КТ838А

Сообщение anatol378 »

Будет из тебя толк со временем. :beer:
А пока слеза умиления :facepalm:
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение rustot »

R2 для начала 100 ом, чтобы пока не химичить с высокими токами, при средней точке на коллекторе 4.5в на нем будет 200 мВт, так что любой мелкий подойдет

переключите R1 на коллектор, а не на питание, получится хоть какая-то обратная связь. и подбирайте его пока на коллекторе без сигнала не будет 4.5в. это вроде тоже порядка 400 ом должно быть (если верить даташиту, что у этого транзистора h21=4

если вы все это грузите на какую-нибудь 8-омную колонку то получится конечно слабенько с таким выходным сопротивлением, но хоть освоитесь с настройкой ничего не спалив. а потом чтобы усилить выход уменьшайте R2 одновременно опять корректируя R1

обратите внимание, что коэффициент умножения по напряжению в таком влючении примерно R1/R, где R - выходное сопротивление того источника, что вы подключаете ко входу, включая входную емкость
Аватара пользователя
masikaa
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 21:14:36

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение masikaa »

все сделал как было написпано!но всеровно греется R2 не знаю почему???!!! :( но звук получился хороший:)
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Котёнок. »

Так и будет греться. В данной теме десяток раз говорили, что подобные схемы не применяют для оконечных мощных усилителей. Для них есть другие схемы которые в данной теме тоже приводились.
По данной схеме делают только маломощные предварительные каскады усилителей.
И говорить по этой теме больше нечего, т.к все уже было в данной теме сказано.
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение rustot »

можете подключить динамик вместо R2, но есть хороший шанс спалить его постоянкой, если он низкоомный. поэтому в древние времена тут ставили трансформатор. если же динамик высокоомный то можно спокойно увеличивать R2. большего на одном транзисторе вы вряд ли получите
Аватара пользователя
Лысый
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Откуда: Украина, Днепропетровск

Усилитель на двух транзисторах - принцип работы?

Сообщение Лысый »

Добрый день. Подскажите пожалуйста, правильно ли собрана схема усилителя, и объясните принцип работы такого усилителя?

Изображение

Проходит практика, преподаватели ничего не объяснили - дали схему,сказали разобраться как работает и спаять. Как я понимаю, резисторы на плате находятся, но они не участвуют, из-за не правильного расположения. Спасибо за помощь!




Сюда перенес.
Читайте эту тему. В ней несколько раз обсуждали подобный усилитель. Останутся вопросы, пишите здесь.


aen
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Усилитель на двух транзисторах - принцип работы?

Сообщение МитяРа »

Начни с обучалки: http://radiokot.ru/start/audio/amplifiers/
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Лысый
Встал на лапы
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Лысый »

Прочитал тему, но все равно не понял, рабочая схема или нет? просто те,кто сдавал практику до нас, говорят что у них не заработал усилитель ни у кого

вот читаю тему, похожей схемы не нашел. Объясните, как тугодоходящему в электронике
Аватара пользователя
bensaratov
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 00:08:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение bensaratov »

любую другую схему возьми с форума для своей практики причем рабочая и все ок в той же обучаловке
ни что в этой жизни не вечно!!!
Ответить

Вернуться в «Теория»