О,пасибкиНичегонеработает писал(а): Появилось что-то законченное - выложил с исходниками: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1089501
как раз выбирал вариант stk-500 для сборки....Да, не люблю комментировать. Предпочитаю писать "самодокументируемый" код. В принципе, сам я в подобном коде ориентируюсь достаточно легко, в том числе и в чужом. Никаких проблем "сам через полгода не поймешь" также не возникает. Впрочем, этот вариант в любом случае не хуже, чем все то же самое, но без исходников, как было в этой теме до появления описания алгоритма. Ну и в принципе, разговор все же шел не о моих проектах, а о вопросе выкладывания исходного кода, являющегося одной из самых существенных частей конструкции.Для таких простых проектов в исходниках всё завёрнуто так, что понять ничего не смог. И комментариев нет. Короче говоря, для меня там толку ноль.
Я так понял, DSS-90 уже закончена, допиливается DFS-90. Почему бы тогда было не выложить исходники на нее?Появилось что-то законченное - выложил с исходниками
Видимо это потому, что я строго говоря не прошу "дайте мне исходник, пожалуйста". Я скорее хочу понять, почему человек, делясь своей конструкцией (а не просто выложив фоточки с текстом "смотрите какую я штуку собрал") выкладывает схему (по сути по своей - исходник для электронной конструкции), но не выкладывает исходники, являющиеся для конструкции на микроконтроллере тем же, чем для конструкции без него является схема.мдя, хоть бы раз слово "пожалуйста" прочитать
У фена тепловое сопротивление датчик-сопло зависит от потока воздуха. Поэтому в алгоритм стабилизации температуры нужно вносить поправку. К тому же, для разных потоков воздуха нужны разные коэффициенты PID. Пока не знаю, на какой компромисс пойти. Работа над такими проектами, как фен и паяльник, очень затратна по времени, так как нужно накапливать множество экспериментальных графиков, а после каждого цикла нагрева приходится долго ждать, пока всё остынет.Vga писал(а):Из-за каких отличий прошивка фена еще не готова?
Из потребляемого тока двигателя с помощью полосовой фильтрации выделяется сигнал пульсаций переменного тока с частотой коммутации обмоток двигателя турбины. Эта частота в 4 раза выше частоты вращения крыльчатки. Затем формируется прямоугольный сигнал с TTL-уровнями, который подается на микроконтроллер. В контроллере производится измерение частоты этого сигнала методом reciprocal counting. Заданная и измеренная частота подается на PID-регулятор. На выходе регулятора формируется значение, которое задает коэффициент PWM в схеме питания двигателя. Как-то так.Vga писал(а):И можно чуть подробнее о алгоритме стабилизации оборотов?
Да, без описания схема бесполезна. Но я не собирался оставлять её без описания. После окончания проекта я планировал написать статью. У меня уже есть 25 страниц в Word, не считая рисунков. Но проект пока не закончен, и конца работе не видно, так как я натолкнулся на трудности, для преодоления которых не хватает моей квалификации.Vga писал(а):Опять же, схема штука не более понятная, чем код, а комментарии к ней у многих отсутствуют. В том числе и здесь. Может, и она бесполезна?
Нет, прошивка DSS-90 тоже пока не готова. Просто хоть как-то она работает. Но её работа меня решительно не устраивает. Как по качеству термостабилизации, так и по эргономике. И я не знаю, что дальше делать, как исправить недостатки. По термостабилизации многократно задавал вопросы (например, здесь: http://leoniv.livejournal.com/109908.html), ответы сводились в основном к "выкини плохой паяльник". По эргономике меню тоже нет пока нормального решения. Пользоваться станцией ужасно неудобно. У меня идеи кончились. Вот с чем-чем, а с меню могли бы и помочь, ведь многие из читателей этой ветки являются потенциальными пользователями этой станции. Так фиг, всё приходится обдумывать самому. Обидно. А Вы - исходники...Vga писал(а):Я так понял, DSS-90 уже закончена, допиливается DFS-90
Что ж, это объясняет. Единственное, что я могу добавить - некоторым, вроде меня, такие вещи достаточно интересны даже в недоработанном виде без объяснений, поэтому есть определенный смысл выложить на данном этапе не только схему, но и исходники. И фиг с ним, что они недопилены, недочесаны и/или недокомментированы.Но я не собирался оставлять её без описания. После окончания проекта я планировал написать статью. У меня уже есть 25 страниц в Word, не считая рисунков.
А подробнее? Как сделано (я видел картинку, но по ней непонятно), чем не устраивает? Из органов управления только энкодер с кликом?По эргономике меню тоже нет пока нормального решения. Пользоваться станцией ужасно неудобно.
Совершенно верно.Vga писал(а): Из органов управления только энкодер с кликом?
Вот сколько ни проводил замеров, никакой разницы не увидел, есть зазор, или нет. Сделал вывод, что основной поток тепла от нагревателя к жалу идет через боковую поверхность, а термопара все равно в основном получает тепло прямо от нагревателя через стержень. Форма дна отверстия в жале и форма кончика нагревателя не позволяет получить контакт значительной площади. Этим, наверное, и объясняется нулевая эффективность вдвигания нагревателя в жало.Vga писал(а):Впрочем, с другой стороны, люкеевским паялом после доработки (чтобы грелка доставала до конца дырки в жале)
Вот здесь я не понимаю. Овершут может быть только при начальном разогреве. Во время работы температура датчика стоит, как вкопанная, она же находится в петле регулирования. Опишите, пожалуйста, более подробно, как нужно действовать для получения этих самых профилей.Vga писал(а):С программной точки зрения - можно попытаться определять начало пайки полигона и форсировать в этот момент. Но... У некоторых станций кстати есть профили - насколько агрессивно будет нагреваться жало. Для пайки полигонов например - агрессивный нагрев с большим овершутом. Для пайки мелкой термочувствительной детальки - плавный нагрев без овершута.
Этого делать категорически нельзя. Потом будут на меня показывать пальцем и говорить, что выкладывает нерабочие конструкции. Выкладывать можно только конфетки, которые отлично работают.Vga писал(а):Единственное, что я могу добавить - некоторым, вроде меня, такие вещи достаточно интересны даже в недоработанном виде без объяснений, поэтому есть определенный смысл выложить на данном этапе не только схему, но и исходники. И фиг с ним, что они недопилены, недочесаны и/или недокомментированы.
Да, только энкодер с кнопкой. Меню сейчас такое (рис. 1). Была идея сделать такое (рис. 2). Первое на практике дико раздражает. Второе пока не пробовал, но надежд на успех мало.Vga писал(а):А подробнее? Как сделано (я видел картинку, но по ней непонятно), чем не устраивает? Из органов управления только энкодер с кликом?
Ты ведь уже выкладиваешь. И ее уже повторяют. Так какая разница, что ты к этому еще исходный код добавишь? Ты же не объявляешь ее готовой конструкцией, а прямо говоришь - недопилено, на сечас вот так: <архивчик с схемой и кодом>.Этого делать категорически нельзя. Потом будут на меня показывать пальцем и говорить, что выкладывает нерабочие конструкции. Выкладывать можно только конфетки, которые отлично работают.
В момент начала пайки жало охлаждается. Затем охлаждается и термодатчик. Регулятор это обнаруживает и повышает мощность для компенсации. Так вот мощность можно повысить так, чтобы вернуть температуру точно к требуемому уровню, а можно повысить резко, чтобы вкачать тепло в жало и компенсировать его охлаждение. При этом грелка разумеется нагреется заметно выше температуры уставки.Вот здесь я не понимаю. Овершут может быть только при начальном разогреве.
Это просто форум. Здесь я помещаю материалы только с одной целью - найти помощь в сложившейся трудной ситуации. А "выложить" в моем понимании - это опубликовать статью. Пока все мои опубликованные конструкции имеют подробное описание схемы и исходники.Vga писал(а):Ты ведь уже выкладиваешь
Опен сорс для меня - знак плохого качества. Не хочу, чтобы меня ассоциировали с бесплатными продуктами.Vga писал(а):в мире софта, особенно опенсорсного
Как термодатчик может охлаждаться, если он в петле обратной связи? Нет никакого охлаждения датчика. Оно может быть только тогда, когда мощность нагревателя достигла максимальной, но тут уже ничем не поможешь. В динамике, конечно, есть небольшие колебания, но в статике температура датчика всегда одна и та же. Независимо от того, прижато жало к полигону или находится в воздухе. При этом температура кончика жала может отличаться более, чем на сотню градусов.Vga писал(а):В момент начала пайки жало охлаждается. Затем охлаждается и термодатчик
Как это описать алгоритмически? Мощность регулирует PID. Можно, конечно, его настроить так, чтобы работал с выбросами, но тогда процесс установления имеет вид затухающих колебаний. Температура всё равно колеблется вокруг уставки.Vga писал(а):Так вот мощность можно повысить так, чтобы вернуть температуру точно к требуемому уровню, а можно повысить резко, чтобы вкачать тепло в жало и компенсировать его охлаждение. При этом грелка разумеется нагреется заметно выше температуры уставки.
Вот и я пришел к выводу, что все алгоритмы, реализованные "по уму", работают хуже китайских. Тогда проект нужно просто закрывать.Vga писал(а):И вот еще один интересный вопрос... А попробуй сымитировать работу китайской станции
Задачи меню нужно разделить на важные, менее важные и совсем не важные.Vga писал(а):Про меню
Увы, железо уже готово, все патчи возможны только в софте.Vga писал(а):Ну и еще вопрос. Возможно, не стоит экономить на органах управления? В моем варианте например 6 кнопок - три аналог твоего энкодера и еще три - для прочих задач. Скорее всего, это будут пресеты.
Это же и есть принцип работы термостабилизатора. Датчик охлаждается -> система слежения отрабатывает ошибку и повышает мощность -> датчик возвращается к температуре уставки. Изменяя динамику отработки ошибки можно добиться и выброса. Или динамически менять уставку для компенсации теплового сопротивления жала. Тот вариант который на старте будет мешать - можно отрабатывать отдельным правилом.Как термодатчик может охлаждаться, если он в петле обратной связи?
Я всего лишь предлагаю поместить на один материал больше, только и всего.Здесь я помещаю материалы только с одной целью - найти помощь в сложившейся трудной ситуации.
Конечно, ни о каком 1 градусе речь идти не может. И на практике это не надо. Но не скажут ли пользователи: "Эта станция - отстой, температуру позволяет регулировать только с точностью 5 градусов. А вот Lukey-702 - 1 градус"?testerc писал(а):я вот, честно, не очень понял, о какой точности в +-1град. может идти речь
Как вариант, можно попробовать. Будет удобно, или нет, покажет только практика. Когда будут готовы прошивки с разными меню, выложу. Кто собрал станцию, сможет проверить.Vga писал(а):После включения ручка регулирует температуру. Шаг в один градус тащемта не нужен. Я бы сделал 5 градусов. Для стенд-бай - долгое нажатие. Короткое - переход в меню пресетов ...
Выброса, конечно, добиться можно. Но что толку? В установившемся режиме температура датчика постоянна. В то время как при пайке массивных деталей мощность нужно повышать и держать её повышенной. Но по показанию датчика ничего сказать невозможно.Vga писал(а):Это же и есть принцип работы термостабилизатора. Датчик охлаждается -> система слежения отрабатывает ошибку и повышает мощность -> датчик возвращается к температуре уставки. Изменяя динамику отработки ошибки можно добиться и выброса
Все попытки придумать такое правило зашли в тупик. Такая ситуация может возникнуть не только при начальном нагреве, но и в процессе работы.Vga писал(а):Или динамически менять уставку для компенсации теплового сопротивления жала. Тот вариант который на старте будет мешать - можно отрабатывать отдельным правилом
Говорят. Но он не дает исходники, поэтому посмотреть, как сделано у него, невозможно.Vga писал(а):говорят прошивки Volly держат температуру как вкопанную
Я провел измерения. Очевидно, что нужно делать - динамически менять уставку. Дело стало за конкретным алгоритмом. Я его придумать не смог. Но не смог и доказать, что составить его невозможно. Вот и вожусь пока с этим проектом. В конце прошлого года он меня достал, бросил на год. Теперь снова приступил. Но уже опять начинает доставать собственное бессилие.Vga писал(а):ты слишком требователен
Нужно всего-навсего ограничить максимальное отклонение уставки. А по мере прогрева (при старте, или после чистки) мощность будет снижаться, соответственно будет снижаться "добавка" к уставке. Возможно, в некоторых местах это приведёт к перерегулированию, но мне кажется это не страшно.Ничегонеработает писал(а):уставку нужно динамически менять, добавляя к заданному пользователем значению поправку, равную произведению мгновенной мощности нагревателя (а это и есть поток тепла) на тепловое сопротивление жала (что можно задать как константу). Но с таким алгоритмом паяльник не стартанет - мощность в начале нагрева полная, уставка поднимется немыслимо и никогда не будет достигнута. То же самое будет после сильного охлаждения паяльника, например, мокрой губкой при чистке.
КМК, кратковременный выброс мощности тут тоже роль сыграет. Но хз.В то время как при пайке массивных деталей мощность нужно повышать и держать её повышенной.
В том числе поэтому я не одобряю closed source. Если таки интересует - могу предложить три пути:Говорят. Но он не дает исходники, поэтому посмотреть, как сделано у него, невозможно.
Чего Вы так привязались со своим "дай исходники"? Это считай законченное изделие, к нему будет прошивка. Исходники - это совсем другая песня, и автор не обязан разбрасывать их кому попало.Vga писал(а):В том числе поэтому я не одобряю closed source
1) Вот сами и спросите, а потом передайте топикстартеру. Как Вам такой вариант?Vga писал(а):Если таки интересует - могу предложить три пути:
1) Спросить у Volly не непосредственно сорцы, а описание алгоритма.
2) Скормить прошивку дизассемблеру и раскурить.
3) Volly выкладывал исходники старой версии прошивки где-то в теме. Хотя мог уже удалить, но у меня они вроде где-то лежат.
На эту тему я тут уже распинался достаточно. И да, бездумно повторять - не радиолюбительский путь. С тем же успехом можно просто купить готовое.Чего Вы так привязались со своим "дай исходники"?
Расскажите это крекерам.Это весьма муторное и практически всегда неблагодарное занятие.
