Ламповый усилитель начального уровня

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение Алёша. »

arhhangell писал(а):посоветуйте проверенную схемку на 6п3с, зарание благодарен :))
Проверенная схема 6П3С, это поставить её в режим рекомендуемый её технической документацией, как сейчас говорят вять схему из даташита.
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/de ... 3s_2.shtml

Изображение

Предварительный усилитель можно и на другой лампе.

http://www.google.ru/search?q=%D0%90%D0 ... 24&bih=609
Реклама
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

спасибо за советы что скажете про эту схему я ейо подредактировал, она изначально была на однотакт параллель.
Вложения
y_95a866e8.jpg
изначальная
(103 КБ) 684 скачивания
6п3с схема.jpg
подредактированая схема
(114.46 КБ) 1060 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

вот корпусок в котором будет обитать будущий усь
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

R12 из цепи катода убрать. R11 нужно увеличить по номиналу в два раза: от 480 до 540Ом. Ток через лампу должен быть не более 60мА. Смещение для данного анодного напряжения(400-420В) в пределах -30В. Для другого питающего ток покоя(рабочая точка) будет другим. Накальные обмотки распределяются ПОКАСКАДНО, т.е. от одной запитываются входные лампы, а от другой выходные и положительное напряжение с делителя подаётся на одну накальную обмотку.(с которой питается накал 6Н9С).Если фона нет, то положительный потенциал вообще не требуется.
Выходной трансформатор для схемы с одной лампой должен быть посчитан на Ra от 5 до 6кОм.Максимальная мощность с одной лампой 2,5-2,7Вт,при 400-420В питания.Но это при максимальных искажениях(5%-6%), а реальная-рабочая будет не более 1,5Вт.
Корпус очень красивый!!!! Может только верхняя часть корпуса будет нагреваться(вокруг ламп) и металлическая панель была бы практичнее, но это предположение.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

nikola1971 писал(а):R12 из цепи катода убрать. R11 нужно увеличить по номиналу в два раза: от 480 до 540Ом. Ток через лампу должен быть не более 60мА. Смещение для данного анодного напряжения(400-420В) в пределах -30В. Для другого питающего ток покоя(рабочая точка) будет другим. Накальные обмотки распределяются ПОКАСКАДНО, т.е. от одной запитываются входные лампы, а от другой выходные и положительное напряжение с делителя подаётся на одну накальную обмотку.(с которой питается накал 6Н9С).Если фона нет, то положительный потенциал вообще не требуется.
Выходной трансформатор для схемы с одной лампой должен быть посчитан на Ra от 5 до 6кОм.Максимальная мощность с одной лампой 2,5-2,7Вт,при 400-420В питания.Но это при максимальных искажениях(5%-6%), а реальная-рабочая будет не более 1,5Вт.
Корпус очень красивый!!!! Может только верхняя часть корпуса будет нагреваться(вокруг ламп) и металлическая панель была бы практичнее, но это предположение.
спс, мощи однако маловато будет розчитивал на 3-4вт, по тех характеристиках должно било где то так бить.
Основные данные
Напряжение накала 6,3 ± 0,6 В
Ток накала 900 ± 60 мА
Напряжение анода номинальное (постоянное) 250 В
Напряжение анода предельное (постоянное) 400 В
Ток анода 72 ± 14 мА
Напряжение сетки первой (постоянное) Минус 14 В
Обратный ток сетки первой 3,0 мкА
Напряжение сетки второй номинальное (постоянное) 250 В
Напряжение сетки второй предельное (постоянное) 300 В
Ток сетки второй 8 мА
Мощность, рассеиваемая анодом, предельная 20,5 Вт
Мощность, рассеиваемая сеткой второй, предельная 2,75 Вт
Напряжение между катодом и подогревателем предельное
(постоянное) 200 В
Крутизна характеристики 6 ± 0,8 мА/В
Выходная мощность (прим 1) 5,4 Вт
Сопротивление в цепи сетки первой предельное 0,5 МОм
Емкость входная 11 ± 2 пФ
Емкость выходная 8,2 ± 1,5 пФ
Емкость проходная 1 пФ
Оформление - стеклянное с октальным цоколем
Масса 70 г
Реклама
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Версия с двумя лампами по заявлениям разработчиков должна 6,5-7Вт выдавать. Но это больше в теории...На практике с двумя - 5-5,5Вт. С одной - в два раза меньше выйдет!
И, помните,что слушать ламповый УМ приемлемо на уровне мощности(громкости), не более половины от максимальной.В таком режиме на слух искажения не слышны.Поэтому запас и делается.
Более линейная лампа на выход КТ66.Ценой,правда, больше.
Реклама
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

nikola1971 писал(а):Версия с двумя лампами по заявлениям разработчиков должна 6,5-7Вт выдавать. Но это больше в теории...На практике с двумя - 5-5,5Вт. С одной - в два раза меньше выйдет!
И, помните,что слушать ламповый УМ приемлемо на уровне мощности(громкости), не более половины от максимальной.В таком режиме на слух искажения не слышны.Поэтому запас и делается.
если с 2 лампами то луче уже двухтакт, там и с трансами не такая проблема можно тан применить, и макс вых мочность 15-17 вт, но у меня он физически не влезет в корпус, может попробовать по другой схеме включения? на нагрузку будут идти 4а28, для них с 3-4 вата в среднем нужно. Лампы ети выбрал так как есть пара новых в упаковке "виницкого радиолампового"
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Есть вариант тетродного включения лампы,где максимальная выходная мощность будет 35%-40% от мощности рассеивания анодом лампы(20-21Вт).Т.е. допустим можно получить примерно 6,5Вт, но с Кг более 8% :)) Можно,наверное, и ОС ввести(для уменьшения искажений), только смысл такого однотакта и каков он будет по звучанию - не знаю. Схема приведена на этой странице выше(из даташита).
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

выходники от балтики м254 можно изпользовать?
Выходной трансформатор. Первичная обмотка состоит из 2650 витков ПЭЛ 0,12 (сопротивление 440 Ом), вторичная - из 44,5 витка ПЭЛ 0,8 (сопротивление 0,2 Ом). Обмотка для внешнего громкоговорителя имеет 650 витков ПЭЛ 0,12 (сопротивление 125 Ом). Обмотка обратной связи содержит 3 витка ПЭЛ 0,8.
и если можно то звук при етом будет плохой? только для проверки уся или нормальный?
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Сечение сердечника транса,скорее всего,слишком маленькое. Количество витков вторичной обмотки 44 - очень мало! Исходите для ориентировки их числа из Ra=(Kтр^2)*Rнагр. Если 6П3С включена триодом,то Ra=5-6кОм. Сопротивление первички 440Ом тоже великовато....Например, Ктр приведённой схемы,со стандартным включением, =33. Для однотактного УМ нужно взять железо с сечением около 8см^2,допустим ШЛ20х40.На таком сердечнике можно будет сделать трансформатор с максимальной выходной мощностью 5Вт и примерной нижней частотой 30Гц.И можно будет ожидать более масштабного звучания,которое будет отличаться от "обычного лампового" телевизора,приёмника и т.п.
Астроном
Опытный кот
Сообщения: 731
Зарегистрирован: Вс май 02, 2010 11:08:47
Откуда: Los Angeles
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение Астроном »

nikola1971 писал(а):Сечение сердечника транса,скорее всего,слишком маленькое. Количество витков вторичной обмотки 44 - очень мало! Исходите для ориентировки их числа из Ra=(Kтр^2)*Rнагр. Если 6П3С включена триодом,то Ra=5-6кОм. Сопротивление первички 440Ом тоже великовато....Например, Ктр приведённой схемы,со стандартным включением, =33. Для однотактного УМ нужно взять железо с сечением около 8см^2,допустим ШЛ20х40.На таком сердечнике можно будет сделать трансформатор с максимальной выходной мощностью 5Вт и примерной нижней частотой 30Гц.И можно будет ожидать более масштабного звучания,которое будет отличаться от "обычного лампового" телевизора,приёмника и т.п.

Золотые слова Сэнсэй! :beer:
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Не преувеличивай так!!! :beer: Ну, на том трансе от приёмника,лучше и собрать его схему(БАЛТИКА М254 на 6П6С) и придумывать тогда ничего не нужно.Он то, как раз - для него. Получим... по звуку ламповый приёмник....Логичнее с трансформатором повозиться,чтобы потом ту же выходную лампу заменить на более лучшую(аналог с теми же режимами) и звук на порядок лучше будет!!!
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

знач транси мотать нужно, что луче для етого взять из того что есть а есть
та-1-220-50 2 шт
тан-13-127-220 1 шт
тн-46-220 2 шт
ну и тан 107-127-220 которим я собственно думал запитать все
также есть 3 неопознаних ш-образних транса железо в 1.5 раза больше чем у твз1-9
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Сечение среднего стержня и "окно" какое?(у тех, что Ш)
Аватара пользователя
arhhangell
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 15:55:51
Откуда: г. Винница

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение arhhangell »

nikola1971 писал(а):Сечение среднего стержня и "окно" какое?(у тех, что Ш)
е
не могу сказать точно
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

По габаритным размерам тут все очень маломощные. ТН-46 и то где-то 50Вт. Нужен трансформатор на 100Вт мощности. Это не только позволит сделать выходную мощность УМ около 5Вт, но и расположить все витки обмоток. Ведь сопротивление первичной обмотки желательно делать в пределах 10% от внутреннего сопротивления лампы.Соответственно провод для её намотки нужен около 0,27-0,33мм.Для вторичной обмотки желателен 0,6мм,при этом мотаются 2-3 одинаковых обмотки,а потом параллелятся.Ещё межслойная и межобмоточная изоляции...Всё это нужно на катушке разместить! 100Вт габарит сердечника - это тот минимум(и по электрическим параметрам), который позволяет это сделать, т.е. "вписаться" для 5Вт МАКСИМАЛЬНОЙ выходной МОЩНОСТИ.
Поэтому, советую приобрести два трансформатора ТПП, ТА и т.п. на СЕРДЕЧНИКИ выходников. Для ориентировки по их параметрам:
http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... page4.html
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46084
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение As »

nikola1971 писал(а):Сечение сердечника транса,скорее всего,слишком маленькое. Количество витков вторичной обмотки 44 - очень мало! Исходите для ориентировки их числа из Ra=(Kтр^2)*Rнагр. Если 6П3С включена триодом,то Ra=5-6кОм. Сопротивление первички 440Ом тоже великовато....Например, Ктр приведённой схемы,со стандартным включением, =33. Для однотактного УМ нужно взять железо с сечением около 8см^2,допустим ШЛ20х40.На таком сердечнике можно будет сделать трансформатор с максимальной выходной мощностью 5Вт и примерной нижней частотой 30Гц.И можно будет ожидать более масштабного звучания,которое будет отличаться от "обычного лампового" телевизора,приёмника и т.п.
В случае с однотактным ламповым усилителем, при рассчёте выходного трансформатора важно учитывать не мощность, а индуктивность обмоток! В самом деле, индуктивность заметно влияет на равномерность АЧХ в области НЧ. Усилитель без ОС, на мощном пентоде, имеет довольно высокое выходное сопротивление, и почти не демпфирует динамик. Чтобы избежать "бубнения" недемпфированного динамика, индуктивное сопротивление обмоток трансформатора на резонансной частоте динамика должно быть достаточно малым... Именно этим и определяется более приятное звучание лампового однотактника перед "обычным" усилителем типа ИТУН...
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение oleg_1 »

Вдох/выдох, arhhangell, переведите взгляд с монитора на золотую осень за окном...
Для пяти ватт гарантированой выходной мощности в однотакте можно руководствоваться таким правилом:
Для первички - учесть ток, который будет постоянно в ней присутствовать (класс "А", однако) и умножить его на 1,8 при рассчете; этого - достаточно. Про вторичную, думаю, смысла нет объяснять - потолще и всего-то.
С железом тоже не всё так "по-аудиофильски" (или не всё так плохо :) ) - для однотакта с Pвых=5 Вт достаточно иметь железо от транса мощностью не менее 60 Вт и с толщиной пластин не более 0,35 мм.
Эти требования - необходимые и достаточные для получения качества звука, сопоставимого с трансом, изготовленным в день весеннего солнцестояния девственницей-жрицей Рамзеса-3, которую оживили тибетские монахи специально для изготовления такого транса.
Модераторы, прошу меня простить...
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение nikola1971 »

Индуктивность действительно определяет протяжённость "вниз" НЧ полосы усилителя. Только,когда задумывают сделать ламповый усилитель(или даже транзисторный), первый параметр ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ.Соответственно и выходные элементы(лампы,трансформатор,...транзистор) соотносят и примеряют с этим параметром.В брошюрках 50-х годов можно встретить коэфициент 20,соотносящий максимальную выходную мощность УМ и габаритную мощность сердечника транса(для SE выхода).Он как раз и будет приемлем на первом этапе.В нём "аудиофильского" запаса нет вообще.Запас - это коэф. 30-50 при выборе железа и нижняя граничная 5Гц и ниже, при "закладке" в расчёт. Габарит сердечника(катушки) ещё и для места размещенмя витков обмотки,слоёв изоляции(берите 0,1-0,2мм для ориентировки) нужен.
Ну,не получится транс для SE на габаритном размере железа менее 100Вт, для максимальной выходной УМ = 5Вт!!! Даже на таком железе нижняя частота по -3Дб на 27-30Гц получается.И количество витков вмещается только при очень аккуратной намотке! Но, если брать диапазон, "как раньше"(ограничить)....50-60Гц, то тогда конечно подойдёт.
А, "аудиофильски" - это ниже 5Гц граничная при расчёте. :))
Просто проверено и формулами и различными программами, да и звуком живого усилителя с сечением Ш32х50(300Вт) и выходной макс. 8Вт.
oleg_1
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Re: Ламповый усилитель начального уровня.

Сообщение oleg_1 »

Может, в моей местности соответствующие законы физики изменились?
То, что выложено в моём предидущем посте - проверено приборами и "на слух", не вспомню сейчас моточные данные, но однотакт с 6п3с на выходе на железе 60 Вт был достаточно линеен от 20 Гц.
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»