Фотоспособ

[Кариёзный монстр]

Сегодня попробовал пленочный фоторезист, все замечательно, но КАК вы приклееваете его без пузырей??? Заколебался, хоть 3-5 пузырей, но будет. Приклеевается замечательно, засвечивается прекрасно, после проявки и закрепления дорожки получаются отличные, но блин эти чертовы пузыри все портят В месте пузыря естественно дорожки отсутствуют...(

[vgor_1975]

Сегодня попробовал пленочный фоторезист, все замечательно, но КАК вы приклееваете его без пузырей??? Заколебался, хоть 3-5 пузырей, но будет. Приклеевается замечательно, засвечивается прекрасно, после проявки и закрепления дорожки получаются отличные, но блин эти чертовы пузыри все портят В месте пузыря естественно дорожки отсутствуют...(

Какой именно фоторезист использовали? Каким способом приклеивали, на мокрую или сухим? Использовали ламинатор или утюг?

[Кариёзный монстр]

Какой именно фоторезист использовали? Каким способом приклеивали, на мокрую или сухим? Использовали ламинатор или утюг?

Фоторезист сухой пленочный ПФ-ВЩ водно-щелочного проявления ТУ 6-43-1568-93, клеил на сухую, пробовал нагревать предварительно текстолит, пробовал не нагревать. Отклееваешь маленький кусочек внутренней пленки с фоторезиста и наклееваешь на текстолит, потом потянув за отклееную пленку постепенно отклеиваю ее от фоторезиста, одновременно приклеивая сам фоторезист. Вместо утюга или ламинатора использовал фен для нагрева текстолита и груз на стекле. Не совсем понятно только как утюг, ламинатор или марка могут повлиять на пузыри под фоторезистом.

[Кариёзный монстр]

В общем достиг просветления методом бесконечного повторения. Кстати фоторезист очень крепко цепляется, если оставить его на сутки после наклейки
Наконец то сделал обещанную плату лайтпака, лазерный утюг три раза давал осечку.

[AndIT]

с ламинатором проще

[vgor_1975]

Какой именно фоторезист использовали? Каким способом приклеивали, на мокрую или сухим? Использовали ламинатор или утюг?

Фоторезист сухой пленочный ПФ-ВЩ водно-щелочного проявления ТУ 6-43-1568-93, клеил на сухую, пробовал нагревать предварительно текстолит, пробовал не нагревать. Отклееваешь маленький кусочек внутренней пленки с фоторезиста и наклееваешь на текстолит, потом потянув за отклееную пленку постепенно отклеиваю ее от фоторезиста, одновременно приклеивая сам фоторезист. Вместо утюга или ламинатора использовал фен для нагрева текстолита и груз на стекле. Не совсем понятно только как утюг, ламинатор или марка могут повлиять на пузыри под фоторезистом.

Любой пленочный фоторезист предназначен для нанесения в вакуумном ламинаторе, если же наносить его ручным способом возможно появление пузырей. Можно наносить фоторезист в воде ( что исключает попадание воздуха между стеклотекстолитм и фоторезистом) с последующий прикаткой фоторезиста в ламинаторе или при помощи утюга, либо вашим способом при помощи фена и груза, это не принципиально, просто как говорилось ранее с ламинатором удобнее. В воду . Насчет марки могу сказать что достаточно большая разница между российским и импортным фоторезистом при нанесении. С импортным появление пузырей в основном не наблюдается, ну или надо сильно постараться что бы они появились.

[AndIT]

кроме того, очень свежий фоторезист при снятии первой пленки при сухом способе липнет от малейшего прикосновения. при мокром способе надо только прогнать в холодном ламинаторе.
Импортная пленка при малейшем перегреве пузырится, в отличии от нашего.
У меня импорт после холодной прокатки прогоняется один раз в прогретом при 70гр,
наш прогоняю раз 5-6 дальше пузырится.
Отличается и время проявки.

[demiurg301]

При отсутствии ламинатора и долгих экспериментов делаю так:

Отклеиваю скотчем край плёнки-> цепляю за край платы 5-10 мм-> постепенно в 4 руки( два человека соответственно ) один тянет на себя фоторезист за отслаивающууся плётнку другой с усилием прикатывает освободившийся от неё участок. Выход практически 100%. НЕдостаток - нужен помощник. И даже если появились маленькие пузырьки ( 0.2-0.5 мм) зажимаю струбциной между двух кусков дерева и резины и нагреваю в печке до 120 градусов ( фоторезист растекается и заполняет пузырь). После медленного остывания достаю и храню 2-3 дня в темноте.
Сосбвно показательно - после травления очень часто приходится удалять фоторезист не просто в каустике, а в горячем каустике. Зато 0.2-0.2 дороги получаются "на ура". Проверено на PHOTEC H-6300 и отечественном "ВаЩе".

[AndIT]

Сегодня попробовал пленочный фоторезист, все замечательно, но КАК вы приклееваете его без пузырей??? Заколебался, хоть 3-5 пузырей, но будет. Приклеевается замечательно, засвечивается прекрасно, после проявки и закрепления дорожки получаются отличные, но блин эти чертовы пузыри все портят В месте пузыря естественно дорожки отсутствуют...(

только дошло, воздушные пузырьки?

[Avarges]

Опробовал фотоспособ пару лет назад - накатывать фоторезист самая мерзкая операция, от пузырей избавится надежно не получается.

По сути моё мнение такое: лучше всего покупать текстолит с уже накатанным фоторезистом, видел в обменнике люди не так уж дорого продают, явно они не утюгом клеили, плюс навык имеют, чтоб качественно было. Во всяком случае и рекламацию можно подать, если что
Мы же не изготавливаем текстолит из тряпок сами, не покрываем его медью, так и фоторезист накатывать это не наше извиняюсь хреново дело

[mr_kot]

...так и фоторезист накатывать это не наше извиняюсь хреново дело

Каждый сам кузнец своего счастья

[demiurg301]

Опробовал фотоспособ пару лет назад - накатывать фоторезист самая мерзкая операция, от пузырей избавится надежно не получается.

По сути моё мнение такое: лучше всего покупать текстолит с уже накатанным фоторезистом, видел в обменнике люди не так уж дорого продают, явно они не утюгом клеили, плюс навык имеют, чтоб качественно было. Во всяком случае и рекламацию можно подать, если что
Мы же не изготавливаем текстолит из тряпок сами, не покрываем его медью, так и фоторезист накатывать это не наше извиняюсь хреново дело

Это только по началу его муторно накатывать. Я за пол дня вручную накатываю с двух сторон 40-50 заготовок по 1дм2. Пресс - >печка - > готово.

Единственная лажа с которой столкнулся - в расстворе кальцинированной соды не хочет полностью вымываться. ОСтаётся микроплёнка местами , которую приходится кисточкой и щёткой смывать (бувально соскабливать). Может кто сталкивался с такой хренью?

[mr_kot]

ОСтаётся микроплёнка местами , которую приходится кисточкой и щёткой смывать (бувально соскабливать). Может кто сталкивался с такой хренью?

ИМХО - фоторезист слегка засвеченный. Тут надо либо увеличивать плотность фотошаблона (не спрашивайте как), либо уменьшать время экспозиции (опытным путем)

[demiurg301]

ОСтаётся микроплёнка местами , которую приходится кисточкой и щёткой смывать (бувально соскабливать). Может кто сталкивался с такой хренью?

ИМХО - фоторезист слегка засвеченный. Тут надо либо увеличивать плотность фотошаблона (не спрашивайте как), либо уменьшать время экспозиции (опытным путем)

ДА, сам думал об этом. 12 минут под 26Вт наверно много. Фотошаблон уплотняю дихлорэтаном и уплотнителем после.

[mial]

ДА, сам думал об этом. 12 минут под 26Вт наверно много. Фотошаблон уплотняю дихлорэтаном и уплотнителем после.

Думаю что даже очень много. Такая же лампа, расстояние35-40 см, шаблон прозрачная пленка для лазерников, плюс пары ацетона. На нашем резисте засветка макс 5 минут, импортный альфа, около 2-3 мин, специально и не засекаю, так как получается всегда.

[vAv]

Тоже попробовал фоторезист Альфа. Поделюсь немного своим опытом. Может кому-то пригодится.

Сначала тоже были проблемы как и многих: пузыри, слезает... Извел впустую резиста целый лист А4.

Пузыри ерунда - избавиться не проблема. Главное чтобы не было пыли. Подготавливаю плату только с помощью ластика - тру ластиком, пока не станет идеально чисто. Потом перед самой наклейкой прохожусь кисточкой - смахиваю пыль и сразу прикладываю фоторезист.
Приклеиваю по краю в центре узкой стороны, потихоньку приглаживаю по центру и от центра к краям. Если пузырь - отклеиваю это место, переклеиваю заново. Тут писали что приклейка одноразовая - не верьте, все прекрасно переклеивается пока не нагрели и главное не давите сильно. Пока это не главное. Местами видно что на неровностях текстолита не до конца приклеилось. Это тоже не важно. Главное чтобы не было больших пузырей. После того как приклеил, врубаю фен на 70 градусов и начинаю нагревать. Палец обматываю полотенцем чтобы не обжечься и начинаю нагретые места разглаживать. Визуально полностью контролирую процесс. Как ушли все непроклеенные места, так и достаточно. Очень большие платы не делал, но 60х140 приклеил без проблем.
Шаблон печатаю на ломондовской пленке для лазерника. Принтер самсунг 1210. Шаблон специально не зачернял - это не нужно для негативного резиста и я вообще не вижу в этом смысла.
Прижим - пластмассовые крышки от CD дисков.

Засветка: у меня УФ лампа ДРБ-8. Не черная. Ей уже 13 лет, давно работает в режиме без стартера, т.к. перегорели спирали. Я ей ПЗУхи стирал. Вот ей же и засвечиваю фоторезист с расстояния 11 см. Почему 11? Это две кружки - я лампу ставлю на них.
Засвечиваю не меньше 10 минут. Больше 15 тоже не пробовал. Пробовал через толстое стекло - 10 минут не хватило. Через тонкие крышки все путем.

Проявка: сначала пробовал в кальцинированной соде. Готовить много смысла нет, поэтому отмеривал на глаз. Не понравилось - слишком не любит именно "на глаз". Пару раз испортил, но это было в самом начале опытов. Потом вообще у меня сода кончилась, так что не могу со 100% уверенностью сказать что она очень уж плохая.
Попробовал канцелярский клей - на порядок лучше. Пропорции так же на глаз - на дно какой-то посудины приблизительно чайная ложка клея, воды так же на глаз грамм 70-100. На одну плату хватает и еще остается. Хранить смысла нет - остатки в раковину. Проявлять пробовал по всякому. Понравился способ с губкой. Макаю губку в раствор клея и начинаю елозить по плате. Процесс занимает минуты 2-3. Потом отмываю водой чтобы "не скользило". Ну и травить. Сразу смотрю - если где-то текстолит блестит как новый, а не потемнел, значит там не до конца стер резист. Сразу промываю водой и домываю остатками клея. Один раз вылил раствор клея раньше чем бросил травить. Увидел брак. Клей бодяжить было вломы. На глаза попался кусок хозяйственного мыла - сразу мысль: мыло=щелочь. Намылил немного губку, повозил еще немного по недопроявленным отверстиям, промыл, бросаю в хж, проверяю - процесс пошел...
Может и мылом можно проявлять. В следующий раз попробую обязательно.

[demiurg301]

vAv
1)Пыль тоже не проблема. Если есть пресс.
2) Я зажимаю валик с наждачкой нулёвкой в сверлильный станок и зачищаю - очень удобно. Можно также любой трёхфазник использовать с кондёром. Но самый "смак" это соляная кислота 30% - после зачистки кидаю на 3 мин - вынимаю зеркальную поверхность. Моментально чернеет. НО к тем покрасневшим местам адгезия ещё лучше.
3) Потом стопку плат складываю обрамляю резиной и зажимаю 2мя струбцинами посильнее. Так вот там где была пыль мелкая - её просто вдавливает в фоторезист и процессу дальше не мешает. Дальше нагрев до 120* в сжатом состоянии...
4) Я по 2-3 ложки кальцинированной соды кидаю на литр воды. Больша концентрация - ну и хрен с ней. Ложите в неё на 1-2 минуты , а дальше под струёй воды промываете. Фоторезист слазит сам. Если не слез макаете в соду и начинаете мылить плату руками и опять под кран.

ЗЫ К такой вот технологии пришёл... Может гдето конечно проще можно сделать...

[vAv]

demiurg301
Тоже интересные моменты, но я старался обойтись тем что подвернется под руку. Кислота, пресс, ламинатор... Это не у всех есть, а ластик, фен и полотенце точно есть.

А вообще смысл поста был больше о том, что ничего страшного в этом резисте нет - можно не сильно заморачиваясь, клепать платки хорошего качества. Плата 0,254х0,254 получается без проблем. Правда после того как смыл резист, все-таки подумал и по-быстрому все перерисовал в 0,3х0,4 - как-то спокойнее.

[AndIT]

свежий фоторезист клеится одноразово

[demiurg301]

Только отечественный ПФ-ВЩ.
Использую вот такой - PHOTEC H-6300. Клеится намертво только после прикатки и нагревания до 40-60 *. А ламинирую при температуре 18-19. ЛегОнько заламинировал и если пыль попала крупная есть возможность не дёргая отодрать - стряхнуть и заламинировать опять.

ПФ-ВЩ отечественный , филетовый такой - вот то да. НА 1 попытку. Но на мокрую там тоже не проблема. Возьни больше.